Кровавая ночь 1937-го

Использовать статьи с википедии в качестве исторической аргументации могут только очень одаренные люди.

Я вот как раз по поводу немецких денег с Вами согласен. Есть масса источников в пользу и той и другой версии. Боюсь сейчас истину установить трудно.
В чём я с Вами не согласен - так это в выводах. Не вижу ничего плохого в самом факте получения денег. Они, если можно так сказать, отработаны не были. Большевики просто поимели тупую германскую разведку и правильно сделали.
Ленин, если Вы помните, выступал именно за мировую революцию. Кайзеровская германия была для большевиков таким же врагом как и царская власть. Он просто использовал немцев в своих целях. И весьма, на мой взгляд, изящно.

Это сообщение отредактировал makahito - 10.06.2018 - 19:56

Вики даже здесь не общепризнанный источник. А уж попробовали бы ученые-историки на вики ссылаться...

Что же ты так выборочно цитируешь свою же ссылку? )

Создается впечатление, что выдвинутый Протопоповым и якобы одобренный царем план обращения к союзникам с просьбой разрешить России заключить мир, после начала реализации которого должны были завязаться многомесячные переговоры, преследовал в первую очередь достижение не сепаратного мира, а простого перемирия на фронте, чтобы несколько разрядить напряженность в стране. Шансы на конечную победу Антанты все равно выглядели предпочтительнее, особенно в свете уже предрешенного к весне 1917 г. выступления в войну США. Не исключено, что расчет заключался в возобновлении войны после нескольких месяцев передышки или в выработке устраивающих Россию условий мира. Ведь победа Антанты позволяла реализовать российские претензии на проливы и аннексировать Галицию и Армению, не говоря уже о возможностях, открывшихся при расчленении Австро-Венгрии. От статуса невоюющего союзника Германии Россия не могла ожидать каких-либо существенных приобретений, даже если бы ее кход оказался бы для немцев благоприятным. Однако простое перемирие на русском фронте не могло удовлетворить Германию. Эго не позволило бы ей перебросить на Запад значительные контингенты войск. Полноценный же сепаратный мир с Россией был вряд ли достижим. Вартбург в разговоре с Протопоповым особо подчеркнул, что “мир и связанные с ним возможные большие встряски требуют наличия в России человека с необыкновенной силой воли, независимостью мысли и большим авторитетом, даже для простой политики выхода России из войны. Такой личности в России как видно нет”14. Действительно ни царь, ни кто-либо из министров и известных общественных деятелей не обладал полным набором требуемых качеств. Для германской стороны в тот момент лучшим выходом представлялся крах Российской империи или резкое падение боеспособности армии, что позволило бы продиктовать мир на немецких условиях и оставить на российских границах только полицейские силы. По всей вероятности, сепаратный русско-германский мир накануне Февральской революции был принципиально недостижим, даже в случае наличия ярко выраженной воли к нему с русской стороны.
---------------------------

Но это всё неважно, это всё домыслы, предположения и рассуждения. Если бы, да кабы, хотели не хотели... Не заключили же? А факт в том, что сепаратный, позорный мир с немцами заключили большевики

Это сообщение отредактировал Kornilov - 10.06.2018 - 20:01

К большому сожалению,да-это те исторические личности от которых наша сегодняшняя беспечность и "счастие") напрямую зависело.

На википедии указана ссылка на слова ЛЕНИНА )))

31 марта Ленин от имени партии телеграфирует швейцарскому социал-демократу Роберту Гримму, первоначально выступавшему посредником в переговорах между большевиками и немцами (затем эту роль стал играть Фридрих Платтен) решение «безоговорочно принять» предложение о проезде через Германию и «тотчас же организовать эту поездку».[6]

"Не вижу ничего плохого в самом факте получения денег."

Гыы... Большевики берут деньги от страны, с которой воюет их родина...
Ааа... Правильно, у этих мразей не было родины! Им плевать было на Россию, они хотели мировой революции, поэтому деньги от врага принять.. да запросто ))

Итак, твоя страна воюет с Германией, а ты договариваешься с немцами проехать через их территорию на родину... Вот классический образец пятой колонны )
И именно поэтому, большевизм-коммунизм ушел в небытие... закономерный итог для предателей своей родины.

Сделать глодомор- это как сделать дырку в небе.
Это глупая приписка.
Им и так было за что отвечать.

Положение армии было катастрофичным к началу 1918-го года..

12-ая армия сообщает, что уже несколько дней она не имеет ни одного фунта муки, ни одного фунта овса. Полки питаются сухарями из неприкосновенного запаса армии. Исчерпав сухари, голодная миллионная армия двинется искать хлеба, откроет фронт, сметет всё на своём пути.
Такого содержания телеграмма разослана по всем производящим хлеб губерниям с мольбой, не теряя ни минуты, грузить и грузить хлеб для фронта, спасать армию, спасать Россию.
А вот печатающееся в газетах обращение солдат 6-го кавказского мортирного артиллеристского дивизиона:
«Последний раз мы обращаемся к тебе тыл, но не с просьбой уже а с требованием...
«на фронте люди сидят без хлеба, часто без сухарей, лошади гибнут от голода не получая неделями сена и овса..»
«Очнись тыл! Берегись! Мы просили,- теперь мы требуем! Дай нам хлеба, самого насущного хлеба, без чего жить нельзя».
Приведенные сообщения не случайны; о начавшемся голоде пишут в тех или иных выражениях из всех армий, со всех фронтов.

Оренбургское продовольственное дело №1 16 декабря 1917г.

Ошибочно подходить с нормами современной морали к людям жившим давно и действовавших в других исторических условиях.
Чингиз-хана можно ещё в жесткости обвинить, а русские князья, по нашему современному уголовному кодексу, все преступники.
Аргумент "мразь" тоже как-то меня не впечатлил. Тем более по отношению к людям со всемирной известностью, заветами которых жили и с именем которых умирали миллионы людей.
Вы считаете, что они предавали свою родину, я нет. Первая мировая война не была народной. Брестский мир не был позорным. Большевикам удалось взять власть. И взять не в целях личной и шкурной наживы, а в целях построения справедливого общества. Получилось, не получилось - другое дело. Но цель была великолепная.

Википедия стремный источник)) Российскую историю если вам нужна правда-следует изучать в библиотеках среди документов и книжках для вузов)

Это сообщение отредактировал astrodeep - 10.06.2018 - 20:15

Еще раз повторяю, там ссылка на собрание сочинений Ленина.

Kornilov
Что, злобные жиды поработили русских, проведя над ними эксперимент? Джугашвилли - сын еврея, Иосиф и Виссарион - еврейские имена, Троцкий-Бронштейн?
А под кем русские жили при царе? Романовы - русские? А сейчас, стало быть, мы живем в русском мире? Нами правят русские, заботятся о нашем благосостоянии, себя не жалея?
И что, Иван, таки, русское имя?
Недавно "удар русских богов прочитал?". Которая, да будет тебе известно, признана экстремистской в "русской" России.

Извини за вопрос, но сколько тебе лет? Я этой хуйней в юношестве еще переболел.

Это сообщение отредактировал Волнолет - 10.06.2018 - 20:24

"Война не народная" А что значит народная война?

"Получилось, не получилось - другое дело" "Цель была великолепная"

Гениально! ))
Радуйся, что ты не стал жертвой этого великолепного эксперимента )
Ну.. не раскулачили тебя, или вообще не пустили в расход.
У т. Сталина были заготовлены статьи на любой вкус )
Правый уклон, левый уклон, ну а если ты строго по центру и не уклоняешься, то для тебя есть право-левый уклон )))

Еще раз, для тупых:
Ленин и большевики никаких денег от германского генштаба не брали.
Эту дезу запустили временные упыри, убоявшиеся увеличивавшегося политического влияния большевиков.
Ни одного документального подтверждения никогда представлено не было. Все, что было обнародовано под видом документов, было признано фальшивкой даже противниками СССР.
Для абсолютно тупых:
Политэмигрантов, возвращающиеся в Россию через территорию Германии, было аж ТРИ поезда. Ехали представители РСДРП, БУНДа, анархисты, эсеры и прочая. Чего ради за всех большевики отдуваются? Или генштаб всем проплатил, в том числе Социал-демократии Королевства Польского и Литвы?
Если уж платить, то перспективнее было бы платить эсерам, так как именно они представляли наиболее влиятельную российскую политическую партию.
Однако эсерам никто ничего подобного не предъявляет.

А почему в бане-то? Размеры банного помещения не более 3х3м. Да еще и на даче Ягоды? Как-то слишком уж замороченно, чтобы поверить. Повествование из разряда "страшилок".

Еще раз для тупых, я про деньги ничего говорил, про деньги ты сказал, что "не видишь ничего плохого в этом"

Альтернатива была более светлая? Я-реальный вот он, реальная Россия тоже вот она. А что было бы, останься в стране монархия, при которой настал полный пиздец? Или победи в гражданскую белые (которые полстраны раздать обещали за военную помощь)?
Или это очень тупой троллинг?

там спецбаня была, с тиром в предбаннике
некоторые еще спрашивают, почему этот текст назвали ахинеей.

Простите, вы как тетерев на току - никого не вижу, никого не слышу, пою своё.
Я нигде не говорил, что "не видишь ничего плохого в этом".
Ленин денег от немцев не брал.

Оно и видно, что ты болел чем-то в детстве )
Дело в том, что сталинодрочеры в большинстве своём и.. антисемиты ))
При этом состав политбюро, которое делало "революцию состояло из евреев и примкнувшего к ним грузина )

Я-то как раз не антисемит, но мне не нравится, когда почти всё высшее руководство это или евреи или кавказцы или другие инородцы )
Хотя.. большевики же отрицали национальные государства, они выступали за мировую революцию... Так что, ничего удивительного нет )

Ваш спич является ярким подтверждением тезиса, что антисоветчик- всегда русофоб.

Что за спор, есть нукеры, а есть холуи. Я тоже к холуям отношусь, но на золотой службе у государя. Я это прекрасно понимаю. А вы можете лаять и дальше. Хоть так до вас дойдет.

Корнилов, дорогой мой человек, ну не пил я С Вами на брудершафт и вряд ли стану, ибо во хмелю бываю не сдержан, а здоровье пока ещё есть).
Ну почему я должен тратить своё время, объясняя что такое народная война и чем она отличается от империалистической? Пошарьте в википедии, Вы её любите, найдете может ответы.
Я, кстати стал жертвой эксперимента, успел получить образование и есть что вспомнить. Всё счастливое советское детство и молодость кушал хорошую и здоровую пищу, да много ещё было плюсов.
А что построить справедливое общество, плохая цель?