Еще раз о саркофагах и мумиях Др. Египта, история

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DedHavass
23.10.2014 - 21:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 1077
Цитата
Вполне реально для древних. А вот транспортировка и погрузка, это уже другой вопрос.

Мне нравится вот этот вариант:
http://www.youtube.com/watch?v=jMlnCgz_Czk&feature=related

 
[^]
DeGun
23.10.2014 - 21:31
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.09.12
Сообщений: 690
Цитата (NikitOOZ @ 23.10.2014 - 20:56)
Цитата (DeGun @ 23.10.2014 - 14:33)
Senmuth
Мне вот интересно уточнить: вы раньше были "альтернативщиком" теперь придерживаетесь традиционной точки зрения, однако вы все-таки допускаете мысль, что египтяне в какой-то мере могли использовать строения (как фундамент к примеру) и иные объекты, которые могли остаться от более древних? На мой взгляд, это более-менее логично и гораздо более правдоподобно "бетону в руках фараонов".

И еще маленький вопрос: что традиционный подход египтологии думает по поводу водной эрозии на сфинксе и явных водостоках на крыше храма (могу путать сейчас, кажется Исиды, но думаю, что вы поняли о чем я)

Собственно спрашиваю не подебки ради, мне действительно интересно ваше мнение и ваш взгляд на это.

З.Ы. Еще один интересный вопрос, у Склярова среди его кучи домыслов есть один эпизод в фильме, который реально заставил задуматься КАК: это каменоломни и лежащий обелиск. Интересен не он сам и его размеры, интересны стены вокруг обелиска, они "вытачены" полукругом с идеальным "загибом" как буд-то небрежным движением чего-то большого. Предположить, что в каменоломнях, кто-то специально достигал такой цели с помощью "долота и шара" невероятно т.к. бессмысленно.

Я собственно об этом, тут без загиба, но я искал на скорую руку, тут видна плоскость выработки в карьере, как буд-то единым движением сделана:

Прошу прощения, что помешал вашему научному спору. Так вот, по-поводу обелиска. Есть док. фильм "Раскопки на дне Нила". Так вот там создан даже постановочный фильм (на мой взгляд, вполне правдоподобный), как древние вырубали обелиск. 50 человек по 10 часов, если не изменяет память, что-то около трех лет. Вполне реально для древних. А вот транспортировка и погрузка, это уже другой вопрос.

Спасибо за наводку, я обязательно посмотрю. Но пока я его не посмотрел мне не понятны два вопроса ЗАЧЕМ и КАК они делали ровную плоскость в вырубаемой породе под единым углом, какбуд-то единым усилием, причем не только в плоскости, но и с "загибом" это не вкладывается в теорию "работы долотом и шаром" хоть тресни: трудозатраты должны быть оправданы и минимальны, т.к. главное это результат. Вложить огромный труд в высекание обелиска, его доставку, доведение его плоскостей до идеальных - это можно понять, будут долбить до посинения по "два милимиетра в день" - сделают. Но выводить плоскости карьера в 0 и прикладывать непонятные (потому что и сейчас непонятно как это сделать) усилия что бы вывести стенки карьера под углом в "загиб"... увольте, это не работа с шаром и зубилом, это все-таки какая-то иная технология.

Пойду смотреть фильм, надеюсь в нем есть ответы на мои вопросы.

Это сообщение отредактировал DeGun - 23.10.2014 - 21:37
 
[^]
DedHavass
23.10.2014 - 21:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 1077
DeGun
Цитата
Дожди там как раз таки ооочень большая редкость уже несколько тысяч лет, по крайней мере они не настолько часты и сильны, чтобы заморачиваться с водоотведением.

Касательно осадков:
Цитата
Обычно среди неспециалистов, а также в "популярной" литературе климат Египта рассматривается как засушливый. По большей части это - так, однако, было бы большой ошибкой считать что в Египте, и в частности , на Плато Гиза вообще не бывает дождей, или что их не бывало там во времена строительства пирамид. Это не так - дожди там бывают хотя и довольно редко, но в отдельных случаях не просто обычные - а даже и ливни, когда за час выпадает не менее 16 мм осадков! (см. диаграмму справа на примере рядом расположенного Луксора, где с 1940 года наблюдения за погодой ведёт метеостанция аэропорта.)
Цитата
Но выводить плоскости карьера в 0

Да нет там никакого "нуля". Вы фото внимательно рассматривали?


Это сообщение отредактировал DedHavass - 23.10.2014 - 21:37

Еще раз о саркофагах и мумиях Др. Египта
 
[^]
blo
24.10.2014 - 20:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 2933
вот одна интересная версия строительства пирамид, узнал о ней еще в 90-х из журнала "ТМ". На мой инженерный взгляд имеет право на жизнь.

"Существует много всякие теорий вплоть до того, что им помогали инопланетяне. Но сегодня я натолкнулся на интересную гипотезу. Рассказывает А.ГРИГОРЬЕВ, строитель:

Однажды сидели мы с напарником на скамеечке, вытянув нещадно гудевшие ноги, отдыхали после тяжелой работы (носили кирпичи на верхний этаж - лифта не было) и болтали о чем придется. Я сказал: «Египтяне-то, когда пирамиды строили, на своем горбу эти (следующее слово неразборчиво - видимо, ругательное. - Ред.) не таскали! Что-то за них работало!» И тут же призадумался: а что именно? Несколько дней случайно оброненная фраза не давала мне покоя. Я начал рыться в литературе,посвященной гизевскому комплексу, и отметил, что наиболее оживленные дискуссии касаются трех проблем:

1. КТО СТРОИЛ? Космические пришельцы или земляне? И если все-таки последние, то рабы или законопослушные граждане Египта?

2. СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ СТРОИЛИ? Варианты ответа по литературным источникам: полвека; 30 лет; 10 лет; с рождения фараона.

3. КАК СТРОИЛИ? По мнению одних специалистов - подавали каменные блоки наверх с помощью сложной системы полиспастов или рычагов. Другие говорят - тянули волоком по наклонным насыпям...

Пока я читал, у меня постепенно складывалось собственное мнение по всем трем вопросам. Во-первых: сооружали комплекс наверняка земляне. Конкретно - египтяне. Еще конкретней - видимо, законопослушные граждане. По одной простой причине: если согнать на ограниченную территорию тысячи рабов и заставить их каторжно трудиться, дело может кончиться смутой. Во-вторых: история не знает ни одного правителя, который, едва придя к власти, согласился бы зарыть в землю массу сокровищ и кормить целую армаду невесть на кого работающих людей. Кроме того, чтобы подогнать срок сдачи объекта в эксплуатацию ко дню, когда фараон откинет сандалии, необходимо знать заранее, сколько тот проживет. Вероятнее, что каждую пирамиду возводили, пока шло бальзамирование и мумифицирование тела усопшего владыки. То есть - от силы два года.

И третье. Нет сомнения, что для подачи стройматериалов на постепенно уходящую в небеса стройплощадку использовали некий механизм. Но только не наклонные насыпи! Если они действительно насыпные - каменные блоки будут зарываться в песок. А если наклонную дорогу выложить плитами - их суммарный объем окажется почти равен объему самой пирамиды. Не говоря уж о том, что по окончании строительства их надо куда-то девать. Поднимать камни рычагами - вполне реально, но долго.

Давайте оттолкнемся от фактов, чья достоверность не вызывает сомнений, - от физических параметров пирамид. В качестве примера возьмем усыпальницу Хеопса. Сторона ее основания - 220 м, размеры одного каменного блока - 1х1х2 м, его масса - около 2 т. Тогда нижний слой пирамиды состоит из 24 200 блоков, а первые 42 слоя - из 742 224 (к 42-му ярусу площадь ее сечения уменьшается вдвое). За сколько времени и какими силами можно выложить такое количество камней?

От центра основания пирамиды до его края примерно 100 м. Бригада из 20 человек прокатит на это расстояние блок на катках за час - если не быстрее, так как по мере заполнения яруса дистанция сокращается. (Почему катить придется от центра - объясню позже.) Учитывая огромную площадь сечения пирамиды на нижних ее «этажах», можно задействовать 60 таких бригад: включаясь в работу с интервалом в 1 минуту, они вполне способны добиться производительности 60 блоков в час - при условии, что станут растаскивать их в разные стороны, дабы не мешать друг другу.

Если трудиться в три смены по 8 часов, за сутки удастся выложить 1440 блоков. За 16 дней будет готов нижний слой, за 515 -первые 42 слоя. Следующее уменьшение площади сечения вдвое произойдет через 32 яруса - потребуется уложить 278 784 блока, на что уйдет 194 дня. В очередной раз сечение уполовинится еще через 20 слоев - они состоят из 60 840 камней; их укладка займет 42 суток. Останется верхушка - на нее понадобятся считанные дни. Правда, мы не учли, что стройплощадка постепенно сужается, и число одновременно занятых на ней рабочих все меньше - из-за нехватки места. Но тем не менее суммарное время строительства не превысит или едва превысит два года, а количество рабсилы - 3600 человек (3 смены по 60 бригад из 20 душ).

Остается открытым самый важный вопрос: как поднимали камни? Ответ я нашел в статье «Тайны египетские», опубликованной в № 8 журнала "Техника молодежи" за 1993 г. Только взглянул я на нее - и у меня отпала челюсть: как я раньше не обратил внимания, ЭТО ЖЕ ГИДРОПОДЪЕМНИК!

Через центр сооружения идет внутренняя 1 шахта, прикрытая каменной пробкой. Справа - вход, и от него два коридора - восходящий и нисходящий. Но не кажется ли вам, что чертеж не завершен? Я позволил себе дорисовать его, осмелившись предположить, что шахта и нисходящий коридор продолжались под основанием пирамиды и пересекались в точке А, где последний, видимо, имел два параллельных шва. Если ниже ее вырубить в монолитном грунте объем 5х5х20 м, по шахте опустить туда детали деревянного поршня соответствующих габаритов и подвести два канала от Нила - подводной и отводной, оба со шлюзами, - получится гидроподъемное устройство, основанное на действии архимедовой силы.

Нетрудно подсчитать, что водоизмещение поршня составит 500 т, а вес столба из блоков при максимальной его высоте - лишь 250 т! Остается выделить небольшую стройбригаду, чтоб подкатывала блоки ко входу (дальше вниз, к точке А, они поедут сами), да поставить инженеров к шлюзам - манипулировать задвижками. Подаем воду в камеру с поршнем - тот пополз кверху - верхний блок столба «выныривает» из шахты в центре стройплощадки - его тут же откатывают и перемещают куда нужно - сбрасываем воду - поршень опускается - из нисходящего коридора на него съезжает новый блок - подаем воду и т.д. Цикл замкнулся (ил. 2, 3)."

Еще раз о саркофагах и мумиях Др. Египта
 
[^]
blo
24.10.2014 - 20:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 2933
Знали ли египтяне о выталкивающей силе воды? Конечно, знали - судоходство-то у них было! А нужные параметры поршня они вполне могли найти эмпирически.

Дабы вслед за поршнем не опускался только что приподнятый столб из камней, его надо стопорить - ради чего чуть выше точки А в специально выбитой камере на наклонной плоскости устанавливали колесо: при опускании поршня оно запирало столб за счет собственного веса и силы трения.

По окончании строительства нижнюю часть шахты заполнили блоками без катков и сбросили воду - поршень опустился, и колесо-стопор наглухо закупорило нисходящий коридор, скрыв следы машины и оставив потомкам Великую Тайну Великих Пирамид.

Boт, пожалуй, и все. Надеюсь, вам хватило терпения дочитать сей бред до последней строчки без смеха.

Примечание к рисункам: 1. Разрез пирамиды Хеопса. Обозначения: 1 - внутренняя шахта; 2 - каменная пробка; 3 - вентиляционный ход; 4 - «Камера знаний»; 5 - вентиляционная шахта; 6 - «Королевская камера»; 7 - Большая галерея; 8 - «Камера королевы»; 9 - горизонтальный коридор; 10 - восходящий коридор; 11 - нисходящий коридор; 12 - вход.

2. Гидроподъемник в действии. Обозначения: 1 - поршень; 2 - колесо-стопор; 3 - Нил; 4 - подводной и отводной каналы со шлюзами.

3. Гидроподъемник при опущенном поршне: поданный наверх блок уже откатили на стройплощадку, и застопоренный колесом столб камней пополнился еще одним, только что съехавшим на катках из нисходящего коридора. Сейчас подадут воду, и поршень вытолкнет из шахты очередной каменный блок. Обозначения те же, что на ил. 2."

источник: техника-молодежи 11'1998


ЗЫ. Автор конечно косячит. Например "кирпич" известняка 2х1х1м будет весить 4-5,6т, а не 2т.

Это сообщение отредактировал blo - 24.10.2014 - 20:20
 
[^]
Shadow21
24.10.2014 - 20:45
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.03.12
Сообщений: 353
Чем больше изучаешь Древний Египет, тем больше непонятного встает на пути. Так мало мы о них знаем...
 
[^]
DedHavass
25.10.2014 - 07:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 1077
Цитата
ЗЫ. Автор конечно косячит. Например "кирпич" известняка 2х1х1м будет весить 4-5,6т, а не 2т.

Автор косячит не только в этом. Схема конфигурации и размещения подземных коридоров на его картинках ни разу не соответствует действительности. Кроме того, автор наверное не знает, что подземная часть пирамиды исследована вдоль и поперек и в ней нет ничего, о чем он так вдохновенно пишет.
Бред.

ЗЫ. Я понял, откуда на автора пришло озарение - из несуществующей "Комнаты Знаний" под цифирькой "4" у него на картинке )))

Это сообщение отредактировал DedHavass - 25.10.2014 - 08:08
 
[^]
Senmuth
30.10.2014 - 17:49
0
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
Автор косячит не только в этом.

Как правило, такие авторы могут косячить во многом)

Цитата
Я понял, откуда на автора пришло озарение

Откуда?)))

Это сообщение отредактировал Senmuth - 30.10.2014 - 17:52
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25828
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх