Хашар: как появилась чудовищная тактика монголов, позволявшая быстро брать русские города


Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Эхуэнио

9.02.2025 - 21:48

Статус: Offline

По образу и подобию...

Регистрация: 23.05.05
Сообщений: 3454

Цитата (Smirnoff1812 @ 09.02.2025 - 19:59)

Почему только гитлеровцы? Владимир Владимирович Путин тоже не против хашара:

"В.ПУТИН: Послушайте внимательно. Я хочу, чтобы Вы однозначно меня понимали, если мы примем такое решение – только для защиты украинских граждан. И пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади, не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей! И я посмотрю на тех, кто отдаст такой приказ на Украине."

http://kremlin.ru/events/president/news/20366

Пруф устраивает?

Что только подтверждает историческое величие рассматриваемого персонажа. (Блядь, как будто в дерьмо наступил).

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

whatze

9.02.2025 - 21:59

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 26.04.16
Сообщений: 5743

Цитата (KROVLJ @ 09.02.2025 - 19:49)

Идут как то три богатыря по полю и встречают армию монголов. Главный монгол им говорит:
- Богатыри, у вас шансов нет, вас всего трое, а нас целая армия. Предлагаю такой вариант: мы сейчас мерим длину ваших членов и если в сумме будет метр, то мы вас отпускаем, а иначе вы у всей нашей армии по кругу отсасываете.
Богатырям делать нечего, снимают штаны, начинают замерять.
Мерят член у Ильи Муромца - у него 50 см.
Мерят у Добрыни Никитича - 45 см.
Мерят у Алёши Поповича - 5 см.
Метр набрали, их и отпустили.
Проходит пару лет, богатыри снова встречаются вместе и начинают вспоминать былые деньки. Тут речь зашла и об этой истории. Илья говорит:
- Эхх, если бы у меня тогда встал, меня бы одного хватило, нас бы сразу отпустили.
- А если б у меня тогда встал, было бы 90 см, вы бы оставшиеся 10 легко бы добрали, - добавил Добрыня.
На что Алёша возразил:
-Блять, если бы у меня тогда не встал, мы бы до сих пор сосали.

Не было тогда метров. Мерили все в вершках, локтях и саженях.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

mrzorg

9.02.2025 - 22:04

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50269

Цитата (ZeeBeeKak @ 9.02.2025 - 18:56)

Цитата (Денисончик @ 09.02.2025 - 19:56)

И где сейчас монголы? Жизнь - сложная шутка.

Они там же, где и тогда были.

Да ладно!? Чо, прям от Швейцарии до Кореи сейчас Монголия граничит?

Хашар: как появилась чудовищная тактика монголов, позволявшая быстро брать русские города

[^]

Адвокат1967

9.02.2025 - 22:13

Статус: Offline

Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 33066

Цитата (Alexeykov @ 9.02.2025 - 22:06)

Чот слабо верится. Армия монголов хоть и конная но не могла передвигаться быстро и захватывать деревни десятками.
Один всадник сваливший из врасплох захваченной деревни мог оповестить все окресные поселения о приближающейся опасности.
Все адекватные крестьяне при приближении любых захватчиков брали руки в ноги и прятались в ближайшем лесу. Иди попробуй выловить их там. Деревню с досады могли сжечь, а до людей редко добирались.
Так что в такую тактику, как повсеместно используемую верится как-то с трудом.
А 50 тысяч крестьян наловить таким образом, это какая-то фантастика. Их ведь кормить чем-то надо, травой они питаться не могут. Да и при таком улове, поход уже можно сворачивать, т.к. денег от продажи такого количества невольников должно было быть достаточно чтобы безбедно жить всей ордой как минимум несколько лет.

Яповские историки даже не представляют, что такое 50 000 человек собрать в 13 веке , да столько в деревнях вокруг какого то города просто не прокормились бы .
Особо мне нравится , что конные армии монголов , числом в сотни тысяч коней воевали на Руси зимой .
А сено они видимо себе сами из под снега добывали , ибо обоз с сеном для них потребовал бы уже просто невозможное количество еще лошадей и людей .
В Грюнвальдской битве , одном из самых крупных сражений средневековья, сражалось от 30 до 50 тысяч с обеих сторон .
Битва при Кресси - до 30 000 с обеих сторон .
Вильгельм Завоеватель захватил Англию с 10 000 воинов .
А тут какой то городишко , по 50 000 только хашара сгоняли , ага .

Это сообщение отредактировал Адвокат1967 - 9.02.2025 - 22:24

[^]

8lol8

9.02.2025 - 22:18

Статус: Online

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11451

Цитата (mrzorg @ 09.02.2025 - 22:04)

Да ладно!? Чо, прям от Швейцарии до Кореи сейчас Монголия граничит?

Ну от Швейцарии это ты загнул. Восточная граница шла по Дунаю.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

VirusX

9.02.2025 - 22:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 1737

Цитата (DasKochet @ 9.02.2025 - 19:48)

Дополнение

О взятии городов татарами их трактата Мэн да бэй лу (Полное описание монголо-татар) :

"Всякий раз при наступлении на большие города [они] сперва нападают на маленькие города, захватывают [в плен] население, угоняют [ero] и используют [на осадных работах]. Тогда [они] отдают приказ о том, чтобы каждый конный воин непременно захватил десять человек. Когда людей [захвачено] достаточно, то каждый человек обязан [набрать] сколько-то травы или дров, земли или камней. [Татары] гонят [их] день и ночь; если [люди] отстают, то их убивают. Когда [люди] пригнаны, [они] заваливают крепостные рвы [вокруг городских стен тем, что они, принесли], и немедленно заравнивают [рвы]; [некоторых] используют для обслуживания [колесниц, напоминающих] гусей, куполов для штурма, катапультных установок и других [работ]. [При этом татары] не щадят даже десятки тысяч человек. Поэтому при штурме городов и крепостей [они] все без исключения бывают взяты. Когда городские стены проломлены, [татары] убивают всех, не разбирая старых и малых, красивых и безобразных, бедных и богатых, сопротивляющихся и покорных, как правило, без всякой пощады…"

Итак, хашар применялся уже при взятии китайских городов. Назначение хашара- завалить рвы и сравнять валы и другие осадные работы. А вот на стены хашар не посылали.

Плано Карпини «История монгалов которых мы зовём татарами»(Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus)

§ IV. Об осаде укреплений

Укрепления они завоевывают следующим способом. Если встретится такая крепость, они окружают ее; мало того, иногда они так ограждают ее, что никто не может войти или выйти;

при этом они весьма храбро сражаются орудиями и стрелами и ни на один день или на ночь не прекращают сражения, так что находящиеся на укреплениях не имеют отдыха;

сами же Татары отдыхают, так как они разделяют войска, и одно сменяет в бою другое, так что они не очень утомляются. И если они не могут овладеть укреплением таким способом, то бросают на него греческий огонь;

мало того, они обычно берут иногда жир людей, которых убивают, и выливают его в растопленном виде на дома; и везде, где огонь попадает на этот жир, он горит»

ВСЁ!

Монголами блиа.

[^]

8lol8

9.02.2025 - 22:26

Статус: Online

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11451

Цитата (Адвокат1967 @ 09.02.2025 - 22:13)

Если душнить, то про 50К хашара было сказано про штурм одного из хорезмских городов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

8lol8	9.02.2025 - 22:35 [ показать ] 2
Статус: Online Vade retro, Satana Регистрация: 19.01.15 Сообщений: 11451	Татары гнали пленных под прикрытиями-домами вроде таранов, сделанных из дерева и прикрытых шкурами”. Дисциплина в хашаре была очень жесткой: “Если пленные возвращались, не доставив прикрытия к стене, им рубили головы. Поэтому они были настойчивы и наконец пробили брешь”. “Жизнеописание султана Джалал ад-Дина Манкбурны”. Ну и описано, что монголы захватывали множество племён, которых определяли в хашар. Например мордва, про которых сказано "никто из них не осмеливался одеть сапог, прежде чем убьёт человека". То есть плохо вооружённая штурм-группа из разряда "один автомат на троих" и "оружие добудете в бою". Так же упоминается, что если группа, посылаемая на штурм, не смогла установить щиты для прикрытия или лестницы на стену, то есть не выполнила боевую задачу, её пускали в расход, отрубая всем головы. Так что выбор воинов хашара был не особо велик. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Kakvse	9.02.2025 - 23:04 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.03.14 Сообщений: 33376	Русские города кто только не брал. Сейчас заселением берут без осады. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Alex762

10.02.2025 - 00:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.13
Сообщений: 1742

Цитата

HansMeinIgel
Basicmag
Козельск долго не могли взять потому, что весна наступила, земля в грязь превратилась. И монголы ждали 2 месяца, когда все высохнет. А как высохло, за 3 дня взяли Козельск и сожгли его!

А тогда зачем его назвали "Злой город", назвали бы злая грязь или злая распутица... там козельцы сделали вылазку и сожгли осадные машины (требушеты и прочие катапульты) а без них стены ломать и штурмовать ордынцам не с руки было, тем более в грязь и слякоть... и с учётом железной дисциплины, за такой косяк, как утеренную матчасть провели децимацию (казнили каждого десятого в подразделениях штурмующих ордынцев) и пока подвезли материалы и мастеровых китайцев, кто делал им осадные орудия, всё это время шли казни. И сдаётся мне, что потери от децимации превысили потери штурмовиков при взятии города...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

ПРИМа25

10.02.2025 - 02:48

Статус: Offline

Дед-пердед

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 17232

Цитата (DasKochet @ 10.02.2025 - 02:45)

слово хашар (от арабского «совместный бесплатный труд»)

[^]

~~Саладин~~

10.02.2025 - 03:10

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.09.23
Сообщений: 2052

Цитата (Urgat @ 9.02.2025 - 20:10)

половина лютый бред и дичь.
зачем татарам показывать, что их больше чем есть? у них и так войск было в 10ки раз больше, учитывая раздробленность Руси.
как один даже конный воин сможет захватить 10 человек? типа вы постойте, подождите меня тут, я ща за теми двумя сгоняю? а вы пока свяжитесь покрепче...

А как салтычиха могла пытать и убивать девочек сотнями?
Всегда найдутся предатели которые за еду и жизнь с удовольствием будут пытать и убивать своих соотечественников под чутким руководством завоевателей.
А уже если речь идёт о славянах...

[^]

~~Саладин~~

10.02.2025 - 03:15

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.09.23
Сообщений: 2052

Цитата (Alexeykov @ 9.02.2025 - 20:06)

Крымский хан когда сжег москву наловил до 60 тысяч пленников по лесах, для продажи в рабство. И это вопервых. А во вторых кто сказал что в те времена были настолько заросшие леса что в них можно было спрятаться?
Вообще пешему уйти от всадника практически невозможно. А лошадей на руси традиционно небыло и уйти шансов небыло. Даже во времена грозного воевали с крымским ханом пешкодралом...

[^]

~~Саладин~~

10.02.2025 - 03:27 [ показать ]

-13

Бухишка

10.02.2025 - 03:29

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 19.03.11
Сообщений: 164

Цитата (Smirnoff1812 @ 09.02.2025 - 19:59)

Сорок плюсов на этот высер. Все прекрасно понимают что ВВП имел ввиду.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

BioMax1	10.02.2025 - 03:30 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 14.05.24 Сообщений: 1817	боже какую хуету не напишут.....историю по фильмам жидов режиссеров стали учить.....
	[^]

aleks4g

10.02.2025 - 03:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.02.11
Сообщений: 9805

Цитата (Alexeykov @ 9.02.2025 - 17:06)

Только один пример из новейшей истории - 1941 - 1942 год . Было взято в плен около 4 миллионов !!!!! военнослужащих армии СССР .
Никого особо не интересовал этот вопрос - содержание ,кормёжка и всё остальное .
Загоняли под охрану и забивали на всё - нет людей ,нет проблемы .
И это происходило в в 20 веке !!! Чего там говорить о тех временах .
Поэтому я верю в эту историческую версию . Было бы глупо не использовать её в те времена .
А то , что то время ВОВ ,эту практику использовали обе стороны , я ни секунды не сомневаюсь .

Это сообщение отредактировал aleks4g - 10.02.2025 - 03:50

[^]

oldcrazydad

10.02.2025 - 03:45

Статус: Online

Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13016

Alexeykov

Цитата

А чего им бегать? Они же знали, что никаких монголов нет, все монголы в Монголии, а все иго в советских учебниках. Монголам до Руси не доехать, сена не хватит, и вообще путь лежит через тайгу по карте, монголы же не в курсе, что можно пройти степями. Я вроде ничего не забыл?
Сарказм офф.

[^]

~~Саладин~~

10.02.2025 - 03:54

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.09.23
Сообщений: 2052

Цитата

Всё упирается в климат. А кто сказал что тогда климат был такой как сейчас? Вероятнее всего тогда климат был мягкий и тёплый и условной зимой была трава для лошадей и собственно по этому территория была густозаселена как животными так и людьми.
Да и кто сказал что условные монголы расчленяющие людей для добычи жира выбрасывали такой ценный белковый корм как мясо.
Мы видим что климат сейчас меняется на глазах, а например классическая русская печка не предназначена для обогрева, а для приготовления пищи при том судя по размерам в ней можно готовить людей...

[^]

~~VitekG~~

10.02.2025 - 04:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968

Цитата (Smirnoff1812 @ 09.02.2025 - 19:59)

Хуя у вас заготовки на все случаи есть....

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

МимоПроходил

10.02.2025 - 05:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10354

Цитата (Саладин @ 10.02.2025 - 03:54)

людей и на костре можно приготовить.
но у тебя все же с головой что то не так.

[^]

SantaJohn	10.02.2025 - 06:14 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.04.13 Сообщений: 1752	Использовать пленных в качестве рабов и живого щита - повсеместная тактика во все времена. Она описывается у многих историков. И во время татаро-монгольского нашествия было так же. Это есть в хрониках персов, арабов. То же самое делали римляне, китайцы, то же самое делали наши князья в междуусобных набегах на своих соседей. В общем, трудно сказать, кто в те времена так не делал. А данная статья имеет целью только одно: реклама фильма. Если картинки взяты из него, то фильм смотреть точно не стоит. Это сообщение отредактировал SantaJohn - 10.02.2025 - 06:16
	[^]

хытьха	10.02.2025 - 06:14 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.10.11 Сообщений: 2386	Интересно насколько часто прям своих на своих гнали. В Сибири было несколько случаев, что хашар разворачивался и пару раз давал неслабых люлей монголам. После чего с тех мест хашар не собирали и местных тоже злым народом прозвали. Но с учётом того что в те времена междоусобиц хватало наверное , не большая логистическая проблема от одного поселения до другого перегнать
	[^]

duches

10.02.2025 - 06:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.02.16
Сообщений: 3204

Цитата (Саладин @ 10.02.2025 - 03:10)

Цитата (Urgat @ 9.02.2025 - 20:10)

Сотнями? Ты уверен,сам видел?

[^]

Mogoi

10.02.2025 - 07:17

Статус: Online

Юморист

Регистрация: 15.03.17
Сообщений: 435

Цитата

А тогда зачем его назвали "Злой город"

А кто тебе сказал, что они его так назвали? Сами монголы? Или есть документы, удостоверяющие, что монголы именно так говорили о Козельске? Есть (наверное) легенда, о названии, но достоверна она или нет, никто не знает! Вполне может быть сочинением какого нибудь дьячка писавшего летопись или того хуже, байкой современных историков. По моему у Яна описывается, как монголы трупами воинов и их лошадей заваливали ряды русской рати, атакуя в лоб, и таким образом побеждали, давайте и это примем за исторический факт...

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 54917
0 Пользователей: