Хашар: как появилась чудовищная тактика монголов, позволявшая быстро брать русские города

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Alexeykov
9.02.2025 - 20:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13036
Цитата (Денисончик @ 9.02.2025 - 19:56)
И где сейчас монголы? Жизнь - сложная шутка.

Все там будем. Такова се ля ва.
 
[^]
Уршак
9.02.2025 - 20:08
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 552
Сейчас опять набегут хроноложцы и будут считать сено для 300 тыс. монголов, тупо игнорируя их реальную численность в 30-40 тыс. и наличие сопоставимых, но разрозненных сил у русских и булгаров.
Как любые степняки, победив земледельцев, они начали ассимилироваться китайцами, иранцами и пр. У нас жопа была в наличии огромных степей и вообще пояса евразийских степей, поэтому пока последний бандит на лошади не был сам подкован Россией или Китаем, уже наступил 19 век ( Туркестан, Хива, Бухара). Плюс кавказские набеги на юге и на Грузию.
 
[^]
8lol8
9.02.2025 - 20:08
18
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11452
Цитата (Бластер @ 09.02.2025 - 20:01)
Да, тут вообще огромный вопрос как они передвигались на лошадях и в какой экипировке и где брали столько еды/воды чтобы лошадей и себя прокормить. А тут еще оказывается они толпу пассажиров с собой возили. Чушь/пиздёж/выдумки))
Сказка про монгол.

А кто тогда русские города жёг и разорял? Инопланетяне?
Монголы перед Русью, кстати, китайцам глаз на жопу натянули. А ещё Персию, Закавказье, Иран, Южную Корею.
Или тоже не могли?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Urgat
9.02.2025 - 20:10
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.11
Сообщений: 5810
половина лютый бред и дичь.
зачем татарам показывать, что их больше чем есть? у них и так войск было в 10ки раз больше, учитывая раздробленность Руси.
как один даже конный воин сможет захватить 10 человек? типа вы постойте, подождите меня тут, я ща за теми двумя сгоняю? а вы пока свяжитесь покрепче...
 
[^]
8lol8
9.02.2025 - 20:11
5
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11452
Цитата (Alexeykov @ 09.02.2025 - 20:06)
Чот слабо верится. Армия монголов хоть и конная но не могла передвигаться быстро и захватывать деревни десятками.
Один всадник сваливший из врасплох захваченной деревни мог оповестить все окресные поселения о приближающейся опасности.
Все адекватные крестьяне при приближении любых захватчиков брали руки в ноги и прятались в ближайшем лесу. Иди попробуй выловить их там. Деревню с досады могли сжечь, а до людей редко добирались.
Так что в такую тактику, как повсеместно используемую верится как-то с трудом.
А 50 тысяч крестьян наловить таким образом, это какая-то фантастика. Их ведь кормить чем-то надо, травой они питаться не могут. Да и при таком улове, поход уже можно сворачивать, т.к. денег от продажи такого количества невольников должно было быть достаточно чтобы безбедно жить всей ордой как минимум несколько лет.

Ну деревня не сильно интересна в плане живой силы, а вот небольшой город вполне себе интересная добыча. Люди за стенами сидят, не бегут.
Цитата: Одним из документов, который может более подробно прояснить данную проблему является отчет уже ранее упомянутого сунского посла Чжао Хуна «Мен да бей лу», который содержит детальное описание процесса сбора штурмовой толпы: «Всякий раз при наступлении на большие города сперва нападают на маленькие города, захватывают население и угоняют его. Татары гонят их день и ночь, если люди отстают, их убивают. Когда люди пригнаны, то их используют для различных  работ».

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DasKochet
9.02.2025 - 20:13
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 12486
Alexeykov
Цитата
Их ведь кормить чем-то надо, травой они питаться не могут.

Ты помрешь через два дня без еды?
Вряд ли.. два месяца минимум будешь еще коптить! Запасов человеческого организма при наличии хотя бы 2-3 кг жира хватает на напряженную нагрузку более чем на пару дней, вообще без еды. Люди без еды проходят по 300-400 км за 10 дней и не умирают. alk.gif
 
[^]
step30
9.02.2025 - 20:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 15725
Любят новые историки чтоб стотыщ миллионов человек...Руси и нападение татар-монголы в очень узкий временной промежуток попало.
 
[^]
VesdeVlez
9.02.2025 - 20:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.20
Сообщений: 1155
Цитата (LordVorin @ 09.02.2025 - 19:59)
Хорошая история, жалко что. Монголы это, от советских учебников узнали в начале 20 веке.

От комиссаров

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Nunataaq
9.02.2025 - 20:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.18
Сообщений: 3226
Цитата (8lol8 @ 9.02.2025 - 20:08)
Цитата (Бластер @ 09.02.2025 - 20:01)
Да, тут вообще огромный вопрос как они передвигались на лошадях и в какой экипировке и где брали столько еды/воды чтобы лошадей и себя прокормить. А тут еще оказывается они толпу пассажиров с собой возили. Чушь/пиздёж/выдумки))
Сказка про монгол.

А кто тогда русские города жёг и разорял? Инопланетяне?
Монголы перед Русью, кстати, китайцам глаз на жопу натянули. А ещё Персию, Закавказье, Иран, Южную Корею.
Или тоже не могли?

Понимаете ли, есть нюансы.
Монголам не обязательно было воевать и разорять русские поселения - с этим русские и сами неплохо справлялись.

А уж если ещё и ярлык на это дело выдали - ну, тут вообще за праздник.
(((
 
[^]
Wuaddib
9.02.2025 - 20:24
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.10.23
Сообщений: 404
херня какая то... я с луком на крепостной стене не отличу хашар от штурмовиков? ?? да стрелу тебе в глаз...
 
[^]
8lol8
9.02.2025 - 20:26
4
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11452
Цитата (Nunataaq @ 09.02.2025 - 20:23)
Понимаете ли, есть нюансы.
Монголам не обязательно было воевать и разорять русские поселения - с этим русские и сами неплохо справлялись.

А уж если ещё и ярлык на это дело выдали - ну, тут вообще за праздник.
(((

Так все со всеми воевали. И в Европе, и в Китае, и в Монголии, и у нас.
Как это отменяет монгольские нашествия?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DasKochet
9.02.2025 - 20:27
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 12486
Цитата (Wuaddib @ 9.02.2025 - 20:24)
херня какая то... я с луком на крепостной стене не отличу хашар от штурмовиков? ?? да стрелу тебе в глаз...

Ты, наверное, еще и чемпион по биатлону!
Когда, лежа на диване, Олимпиаду смотришь? gigi.gif
 
[^]
Aleksey4444
9.02.2025 - 20:32
3
Статус: Offline


Проф. Кафедры Беспредметных Изысканий

Регистрация: 14.03.11
Сообщений: 1674
Интересно, а как они решали вопрос прокорма такого количества пленников?
Согнать несколько тысяч человек в несколько дней при тогдашней плотности населения…. Сомнительно.
Но то, что кого-то из пленных гнали на стены - вполне верю. Не верю в количество, озвученное в статье.
 
[^]
AlexMonro
9.02.2025 - 20:39
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.18
Сообщений: 2442
Ну да .
А голубоглазые блондины тогда откуда взялись если повсеместно орудовали монголы и татары ?
Хохлы да там их дрючили все кто не лень , а вот центральная Россия по генофонду исключительна русская.
 
[^]
horses
9.02.2025 - 20:41
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.17
Сообщений: 2331
Цитата (DasKochet @ 9.02.2025 - 19:46)
В чем заключался смысл хашара

Тактика хашара была просто до дрожи зубовной.

Монголы просто сгоняли пленников со всей округи: с сел, деревень, прежде захваченных мелких городков. И в качестве живого щита, коля в тылы длинными копьями, гнали их безоружными впереди себя

Где-то уже слышал про такую тактику..
Ну да.



Это сообщение отредактировал horses - 9.02.2025 - 20:47
 
[^]
8lol8
9.02.2025 - 20:42
7
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11452
Цитата (AlexMonro @ 09.02.2025 - 20:39)
Ну да .
А голубоглазые блондины тогда откуда взялись если повсеместно орудовали монголы и татары ?
Хохлы да там их дрючили все кто не лень , а вот центральная Россия по генофонду исключительна русская.

Кто вообще сказал что монголы всю Русь переебали? Это
Они тут были то пару раз с нашествием. Где, блядь, написано, что орды монгол жили тут веками и веками плодились и размножались?

Пришли, вздрючили, захватили добычу, рабов, поставили русских же князей на руководство и ушли.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
slawomir
9.02.2025 - 20:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.09
Сообщений: 10538
Для попаданцев - управляемые минные поля - наши проходят, контакт - и запуск огнемётов...

Это сообщение отредактировал slawomir - 9.02.2025 - 20:50

Хашар: как появилась чудовищная тактика монголов, позволявшая быстро брать русские города
 
[^]
ygann74
9.02.2025 - 20:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.20
Сообщений: 3176
Цитата
Автор "Злой город" посмотрел?

Не, автор Дзен почитал.
 
[^]
Vurl
9.02.2025 - 20:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.15
Сообщений: 7031
Цитата (Xepsis @ 9.02.2025 - 21:59)
Может лучше к пиздостраданиям вернуться

Нет, мне такой Кочетков больше нравится!
 
[^]
8lol8
9.02.2025 - 20:48
2
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11452
Цитата (Aleksey4444 @ 09.02.2025 - 20:32)
Интересно, а как они решали вопрос прокорма такого количества пленников?
Согнать несколько тысяч человек в несколько дней при тогдашней плотности населения…. Сомнительно.
Но то, что кого-то из пленных гнали на стены - вполне верю. Не верю в количество, озвученное в статье.

Ну по поводу количества, конечно, рукописям не стоит доверять. Особенно на Руси, где не было столько населения.
Но несколько тысяч людей монголы могли организовать. Была фуражировка, был обоз. Осадные орудия ведь тащили бог знает откуда.
И добыча это не только материальные ценности, это ещё и рабы.
Вот что нам сообщает Плано Карпини, совершивший поездку по Руси в 1245 году:
...большая часть людей Руссии была перебита Татарами или отведена в плен

...когда мы ехали через их землю, мы находили бесчисленные головы и кости мертвых людей, лежавшие на поле;

Описывая Киев, монах отмечает, что:

ибо этот город был весьма большой и очень многолюдный, а теперь он сведен почти ни на что: едва существует там двести домов, а людей тех держат они в самом тяжелом рабстве.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
energizerK
9.02.2025 - 20:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (Urgat @ 9.02.2025 - 20:10)
половина лютый бред и дичь.
зачем татарам показывать, что их больше чем есть? у них и так войск было в 10ки раз больше, учитывая раздробленность Руси.
как один даже конный воин сможет захватить 10 человек? типа вы постойте, подождите меня тут, я ща за теми двумя сгоняю? а вы пока свяжитесь покрепче...

Они не всегда всем войском нападали.
Оставляли осадные войска, а конница например могла дальше идти.
 
[^]
Balazs
9.02.2025 - 21:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15087
Цитата (Xepsis @ 9.02.2025 - 19:59)
Может лучше к пиздостраданиям вернуться

Ну интересно же!
  
 
[^]
CustomWing
9.02.2025 - 21:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.15
Сообщений: 2537
Хуета лютая.

Плотность населения тогда была никакая.
 
[^]
Balazs
9.02.2025 - 21:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15087
Цитата (VesdeVlez @ 9.02.2025 - 20:20)
Цитата (LordVorin @ 09.02.2025 - 19:59)
Хорошая история, жалко что. Монголы это, от советских учебников узнали в начале 20 веке.

От комиссаров

Жювов.
  
 
[^]
Zippo621
9.02.2025 - 21:22
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.10.13
Сообщений: 106
Цитата (DasKochet @ 9.02.2025 - 19:48)
Когда хашар дал сбой


Уже спустя почти тысячу лет тактику хашара снова возродят гитлеровцы: начнут в Велику Отечественную в качестве живого щита подло гнать пред собою на советские позиции военнопленных и мирных жителей. На штурм Брестской крепости, например...

Можно, пожалуйста, ссылки на документы исторические, кроме фильмов и пропаганды?
Я пока знаю 12 городов-героев и 1 крепость герой - Брест
А почему крепость.. а потому что городу Брест незачто было давать героя...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 54918
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх