Экраноплан-авианосец Бартини А-2000 должен был сделать все авианосцы устаревшими

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
megajaba
9.08.2024 - 14:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 1085
Цитата (ХрюнМоржов @ 9.08.2024 - 14:20)
Цитата (mrzorg @ 9.08.2024 - 14:15)
Цитата (steslia @ 9.08.2024 - 12:51)
Лунь же сделали... Летал.
Каспийский монстр

Вообще-то, он парил на небольшой высоте, но это не суть.... С появлением дронов и гиперзвука, все огромные вундервафли стали просто стачными целями.

Когда появились дроны, советские экранопланы уже стали металлоломом.

а когда появились дроны? в 2010х? а экранопланы в 1960 начали у нас пробовать строить, про дроны и не думал ещё никто...
 
[^]
CutPaste
9.08.2024 - 14:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7024
Цитата (зудука @ 9.08.2024 - 14:00)
МВА-62 и ВВА-14 собственно и были амфибийными экранопланами проекта Бартини.
Причем доведенными до летающего образца.

Но как и любые проекты на границе двух контор.
Экраноплан Алексеева, стал не нужен судостроителям и экраноплан Бартини, стал не нужен авиастроителям.

Они просто по сути не нужны. Там где нужно летающее - лучше подходит самолёт. Там где нужно плавающее - лучше подходит корабль.

При огромной массе экраноплана и расходе топлива - полезная нагрузка никакая.

В шторм он не летает, а значит действовать в океане без возможности спрятаться от непогоды он не может.
 
[^]
megajaba
9.08.2024 - 14:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 1085
Цитата (mrzorg @ 9.08.2024 - 14:15)
Цитата (steslia @ 9.08.2024 - 12:51)
Лунь же сделали... Летал.
Каспийский монстр

Вообще-то, он парил на небольшой высоте, но это не суть.... С появлением дронов и гиперзвука, все огромные вундервафли стали просто стачными целями.

я думаю что если бы всё было именно так - американцы и китайцы бы не строили новых авианосцев. да и B-21 бы не было, и Ту-160 с B-52 уже бы распилили. они все - "огромные вундервафли" ©. у каждой железки - своя задача... а как пример то, что "Москву" проебали - дело не в размере, а именно в проёбе где применять...
 
[^]
smashSR
9.08.2024 - 14:30
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18722
экраноплан в военной среде, это тупиковая ветвь. но как научно экспериментальный объект весьма интересен. в гражданской среде ему куда более высокая возможность применяемости.
 
[^]
Бокин
9.08.2024 - 14:32
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5908
Довелось за одним столом сидеть с Гуру, которые при Чкалове механиками начинали, их мнение о Бартини:
- Мужик неплохо повеселился на советские деньги на громких лозунгах, суперпроектах и т.п.

Никто из лётчиков не видел ни одного учебника аэродинамики где автором, или одним из них, был Бартини. Также мало известно об осуществлённых проектах, разве что ВВА-14, который планировался с 36 подъёмными двигателями и 2 маршевых.

Только слова - "Опередившими своё время".

Экраноплан-авианосец Бартини А-2000 должен был сделать все авианосцы устаревшими
 
[^]
Саладин
9.08.2024 - 14:33
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.23
Сообщений: 2052
Цитата (CutPaste @ 9.08.2024 - 14:26)
Цитата (зудука @ 9.08.2024 - 14:00)
МВА-62 и ВВА-14 собственно и были амфибийными экранопланами проекта Бартини.
Причем доведенными до летающего образца.

Но как и любые проекты на границе двух контор.
Экраноплан Алексеева, стал не нужен судостроителям и экраноплан Бартини, стал не нужен авиастроителям.

Они просто по сути не нужны. Там где нужно летающее - лучше подходит самолёт. Там где нужно плавающее - лучше подходит корабль.

При огромной массе экраноплана и расходе топлива - полезная нагрузка никакая.

В шторм он не летает, а значит действовать в океане без возможности спрятаться от непогоды он не может.

Конечно не нужны - сверхдержавам нужны, а православным наступательные вооружения не положено. Пускай себе на калаш надрачивают которым никуда не возможно попасть. Зато надёжный, а нах такая надёжность они даже не задумываются...
 
[^]
smashSR
9.08.2024 - 14:33
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18722
Цитата (Shtake12345 @ 9.08.2024 - 16:08)
Цитата (Таканохана @ 9.08.2024 - 13:44)
Любят у нас вундервафли. И всегда любили.

Мне летающий танк вспомнился.
Удивляюсь как ещё подводный авианосец не разработали.

разработали.. японцы по моему. впрочем и американцы и немцы этим баловались.
 
[^]
Бокин
9.08.2024 - 14:37
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5908
Цитата (CutPaste @ 9.08.2024 - 14:26)
Цитата (зудука @ 9.08.2024 - 14:00)
МВА-62 и ВВА-14 собственно и были амфибийными экранопланами проекта Бартини.
Причем доведенными до летающего образца.

Но как и любые проекты на границе двух контор.
Экраноплан Алексеева, стал не нужен судостроителям и экраноплан Бартини, стал не нужен авиастроителям.

Они просто по сути не нужны. Там где нужно летающее - лучше подходит самолёт. Там где нужно плавающее - лучше подходит корабль.

При огромной массе экраноплана и расходе топлива - полезная нагрузка никакая.

В шторм он не летает, а значит действовать в океане без возможности спрятаться от непогоды он не может.

Экранопланы довольно удачно вписываются в концепцию как дальние спасатели. Например ситуация с АПЛ "Комсомолец".
Но что-то тоже не срослось.
 
[^]
зудука
9.08.2024 - 14:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14136
Цитата (ХрюнМоржов @ 9.08.2024 - 14:15)
Цитата (зудука @ 9.08.2024 - 14:00)
Но как и любые проекты на границе двух контор.
Экраноплан Алексеева, стал не нужен судостроителям и экраноплан Бартини, стал не нужен авиастроителям.

Дело не в двух конторах и не в тупицах чиновниках. А в том ,что обещанный "Летучий корабль" так и не получился. А получилось нечто , требующее много затрат и не дающее уже никаких преимуществ перед авиацией, которая , к тому времени, уже научилась сама летать в режиме "экрана", причем в разы быстрее, таскала , по факту, столько же груза и вооружения, но не требовала постройки специальной инфраструктуры и обучения особого персонала.

Тем не менее Бе-200 пришлось делать. А имели бы что то с подобными характеристиками раньше лет на 20-25.

Это сообщение отредактировал зудука - 9.08.2024 - 14:57
 
[^]
AlHighlander
9.08.2024 - 14:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 30463
Цитата (orkmozg @ 9.08.2024 - 13:32)
Необоснованные траты бюджета страны.
История как бы это доказала. Нахуй не нужон он.

Это точно. Стране достаточно пары качалок и флот газовозов.

И теперь мы покупаем не бесполезные мечты в виде экранопланов, а по-настоящему нужны России суда:

Экраноплан-авианосец Бартини А-2000 должен был сделать все авианосцы устаревшими
 
[^]
Snakesharmer
9.08.2024 - 14:40
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.12.23
Сообщений: 347
Фактически прототип кораблей агентства ЩИТ в кино вселенной Марвел.
 
[^]
RomkaSH
9.08.2024 - 14:41
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.07.23
Сообщений: 175
Цитата (Саладин @ 9.08.2024 - 17:33)
Пускай себе на калаш надрачивают которым никуда не возможно попасть.

Если руки из жопы растут и голова оттуда же, то даже хером в бабу не попадешь, но виноват, конечно, "Калаш".
 
[^]
Саладин
9.08.2024 - 14:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.23
Сообщений: 2052
Цитата (Бокин @ 9.08.2024 - 14:32)
Довелось за одним столом сидеть с Гуру, которые при Чкалове механиками начинали, их мнение о Бартини:
- Мужик неплохо повеселился на советские деньги на громких лозунгах, суперпроектах и т.п.

Никто из лётчиков не видел ни одного учебника аэродинамики где автором, или одним из них, был Бартини. Также мало известно об осуществлённых проектах, разве что ВВА-14, который планировался с 36 подъёмными двигателями и 2 маршевых.

Только слова - "Опередившими своё время".

Ну да, ну да - ну очень афтаритетный источник информации более известный как "одна бабка говорила"...
А на самом деле Бертини был лучшим авиаконструктором в ссср и такие не последние люди как Королёв считали его своим учителем.
И делать Бертини мог только то что ему поручали. И, делал он это хорошо в отличии от гниды туполева который делал неуправляемы гробы и кричал что на самом деле это якобы пилоты не умеют на них летать.
Но, то что эта гнида была по сути главным авиаконструктором ссср это конечно совпадение...
 
[^]
Silver867
9.08.2024 - 14:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18263
Цитата (AlHighlander @ 9.08.2024 - 14:38)
Цитата (orkmozg @ 9.08.2024 - 13:32)
Необоснованные траты бюджета страны.
История как бы это доказала. Нахуй не нужон он.

Это точно. Стране достаточно пары качалок и флот газовозов.

И теперь мы покупаем не бесполезные мечты в виде экранопланов, а по-настоящему нужны России суда:

Это частное судно.
 
[^]
orkmozg
9.08.2024 - 14:55
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 521
Цитата (Farthing @ 9.08.2024 - 14:18)
Цитата (Art1001 @ 9.08.2024 - 13:31)
Представляю сколько он жрал бы топлива чтоб держатся над водой
.

ну всяко меньше чем такой же самолёт.

Схуяли?
Ты количество движков посчитай и сравни с количеством движков самолета.
 
[^]
CutPaste
9.08.2024 - 14:57
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7024
Цитата (Саладин @ 9.08.2024 - 14:33)
Цитата (CutPaste @ 9.08.2024 - 14:26)
Цитата (зудука @ 9.08.2024 - 14:00)
МВА-62 и ВВА-14 собственно и были амфибийными экранопланами проекта Бартини.
Причем доведенными до летающего образца.

Но как и любые проекты на границе двух контор.
Экраноплан Алексеева, стал не нужен судостроителям и экраноплан Бартини, стал не нужен авиастроителям.

Они просто по сути не нужны. Там где нужно летающее - лучше подходит самолёт. Там где нужно плавающее - лучше подходит корабль.

При огромной массе экраноплана и расходе топлива - полезная нагрузка никакая.

В шторм он не летает, а значит действовать в океане без возможности спрятаться от непогоды он не может.

Конечно не нужны - сверхдержавам нужны, а православным наступательные вооружения не положено. Пускай себе на калаш надрачивают которым никуда не возможно попасть. Зато надёжный, а нах такая надёжность они даже не задумываются...

Опять лозунги какие-то. Ещё раз - у каждой системы есть свои задачи, концепция использования и т.п.

У СССР другой ТВД. Это у США два океана с переброской ВМС туда-сюда через Панамский канал. У СССР по сути два выхода в открытое море которые не имеют сообщения и три моря-лужи, куда большие корабли выпускать нельзя.

США берёт скажем и для нанесения ударов по западной части СССР переводит все АУГ в Атлантику, подгоняет в Норвегию и атакует Мурманск. СССР в качестве контр мер не может перебросить ТОФ.

А стратегический носитель ПКР - пожалуйста.

Поэтому скажем США по своей военной доктрине лепит атомные авианосцы, которые действуют в составе АУГ, есть опыт и понимание как их применять для основны задач ВМС - контроль и обеспечение судоходства, завоевания господства в море, поддержка сухопутных сил в десантных операциях, предотвращение десантных операций противника.

И этот опыт и концепция применения опробована не только в каких-то умозрительных построениях, а практически. Известно какая нужна логистика, есть школы подготовки специалистов, концепции применения в конкретных тактических ситуациях и так далее.

В СССР так же всё взвесили и осознали - тяжелый ядерный авианосец - дорого и не потянем. Воевать как США в Тихом океане или в войнах в Индокитае - не будем. Всё что у нас есть - угроза самих авианосцев, значит надо думать как уничтожить.

Лунь потестировали - бесполезная дорогая хрень.

Задачу уничтожения АУГ выполняют стратеги с ПКР и подводные лодки. А надачивать "на талантливых и непонятых время которых ещё не настало" хватит уже. Время деревянного танка Леонардо да Винчи давно прошло и он был фуфлом.
 
[^]
CutPaste
9.08.2024 - 15:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7024
Цитата (AlHighlander @ 9.08.2024 - 14:38)
Цитата (orkmozg @ 9.08.2024 - 13:32)
Необоснованные траты бюджета страны.
История как бы это доказала. Нахуй не нужон он.

Это точно. Стране достаточно пары качалок и флот газовозов.

И теперь мы покупаем не бесполезные мечты в виде экранопланов, а по-настоящему нужны России суда:

Передёргивание и подмена понятий. Нужны адекватные целям и задачам ВМС корабли и самолёты. Космическая группировка и т.п. Попытка оправдать бесполезную трату денег на неработающие прожекты аргументируя сверхбогатствами олигархов вызовет лишь очередную трату денег на бесполезные прожекты.

Это сообщение отредактировал CutPaste - 9.08.2024 - 15:01
 
[^]
Silver867
9.08.2024 - 15:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18263
Цитата (Goblin21 @ 9.08.2024 - 13:53)
Да гавно эти экранопланы. Все они, сколько их не было построено, разбились. Ибо аэродинамически не устойчивы принципиально.
Но даже если решить вопрос устойчивостью (маховиком, например), то остаются вопросы.
1.Летать можно только над водой. Взлетать - садиться только на воду. И куда на них летать?
2.Волнения не терпят ни при полёте, ни при стоянке. Летать только в штиль, хранить на берегу - эх развлечение.
3.Для отрыва от воды нужна очень большая избыточная мощность. Посмотрите на фото этих экранопланов, они увешаны двигателями, как адам кадыров медальками.
4.Совершенно невозможно маневрировать. Крена то не дашь. Реки выпрямлять? а как рыбака на баркасе обрулить? Никак.

Хомякам это не объяснить.
 
[^]
Саладин
9.08.2024 - 15:06
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.23
Сообщений: 2052
Цитата
Задачу уничтожения АУГ выполняют стратеги с ПКР и подводные лодки.

Ну и как много уничтожили? А в теории всё - да? А на практике ваши подлочки с корабликами от копеечных дронов спрятаться не могут. А те что могли бы отбиваться - успешно попилены...
 
[^]
Shtake12345
9.08.2024 - 15:12
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.09.12
Сообщений: 722
Цитата (MimaKrokodil @ 9.08.2024 - 14:12)
Цитата (Shtake12345 @ 9.08.2024 - 14:08)
Цитата (Таканохана @ 9.08.2024 - 13:44)
Любят у нас вундервафли. И всегда любили.

Мне летающий танк вспомнился.
Удивляюсь как ещё подводный авианосец не разработали.

Японские подводные лодки I-400 за авианосец покатят?

Покатят, спасибо что напомнили.
Я проэкты СССР имел ввиду.
 
[^]
ar5gf6
9.08.2024 - 15:15
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.12.22
Сообщений: 403
Цитата (Коржик777 @ 9.08.2024 - 13:35)
Его эксплуатировать на Черном и Балтийских морях? Он же выдержит только самое слабое волнение. А до любой точки Европы с учетом аэродромов стран Варшавского договора и так долетать могли спокойно. Так что в нем действительно, немного смысла было

смысл был в развитии самих новых технологий.
ведь идею можно было бы развить потом до сверхзвукового авианосца!
хотя мир после 92 года пошел не по пути "ионных" двигателей из (назад в будущего), а по пути электросамокатов и воспламеняющихся электроаккумуляторов.
 
[^]
topor2019
9.08.2024 - 15:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.19
Сообщений: 3652
Цитата (sm9 @ 09.08.2024 - 13:42)
Бартини удивительный человек. По сути проходимец и прожектёр, однако все время умудрялся держаться на плаву и отлично себя чувствовать.

Черта с два он проходимец. Почитай книги про него.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DW71
9.08.2024 - 15:23
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.11.15
Сообщений: 278
Бартини не сделал Ни Че Го. Только спалил в топке кучу денег на монструозные проекты, которые были мертворожденными с самого начала...
 
[^]
Shtake12345
9.08.2024 - 15:23
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.09.12
Сообщений: 722
Цитата (Бокин @ 9.08.2024 - 14:37)
Экранопланы довольно удачно вписываются в концепцию как дальние спасатели. Например ситуация с АПЛ "Комсомолец".
Но что-то тоже не срослось.

Эта штука в открытом море работать не могла. Разве что при очень удачном стечении обстоятельств.
Какая дальность? Какое спасение?
 
[^]
arotron
9.08.2024 - 15:25
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 3039
Цитата
Экраноплан-авианосец Бартини А-2000 должен был сделать все авианосцы устаревшими

но не сделал )
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29329
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх