Иван Грозный и его время. Введение опричнины⁠⁠

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Галорец
30.06.2024 - 23:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.20
Сообщений: 11347
Цитата (hime @ 30.06.2024 - 19:22)
А демократия от монархов никогда не шла, это лишено полностью смысла. Её выбивали, народ, проливая свою кровь и роялистов, реками. Отрубая головы монархам, или расстреливая. Так было и в Древней Греции, когда тиранов (не всегда плохих), посылали нахуй. Так было и в недавней истории 300, 200, 100 лет назад.
В каком-то смысле это шло на пользу, а иногда и нет.

Угу, если сейчас всяким узурпаторам власти, башни посбивать и на кол насадить.
Кое что, изменится к лучшему.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
alaly
1.07.2024 - 00:01
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.04.20
Сообщений: 386
Пиши, друг, пожалуйста, не останавливайся. Это важно и ценно.
 
[^]
JhonJagon
1.07.2024 - 00:22
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.09.14
Сообщений: 8
Побольше бы таких тем
 
[^]
Михайло80
1.07.2024 - 00:37
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 4714
Tertiusfiliu
Спасибо большое! Очень жду продолжения!

Это сообщение отредактировал Михайло80 - 1.07.2024 - 00:38
 
[^]
pszek123
1.07.2024 - 00:39
-4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.23
Сообщений: 966
Цитата (Tuzov83 @ 30.06.2024 - 22:40)
Цитата (свинка @ 30.06.2024 - 22:08)
Цитата (Tuzov83 @ 30.06.2024 - 21:58)
Цитата (Raspatel @ 30.06.2024 - 19:42)
Цитата (rm2811 @ 30.06.2024 - 19:21)
За время его правления было казнено около 8000.
Причём по суду.
И не надо говорить "а сколько без суда".
За бессудные убийства карали очень жёстко и даже жестоко.
Типа не отрубание головы, а, например, колесование или на кол.

За одну варфоломеевскую ночь и следующие две недели во Франции было убито без суда и следствия как минимум 20 тысяч человек.

И ещё.
После взятия Казани было указание - "мусульман не притеснять, мечети не рушить, насильства не творить".
И это учитывая, с каким трудом и кровью была взята Казань.
Что для тех времён было абсолютной дикостью и полным беспределом.
Когда европейские партнёры в крестовых походах вырезали всех поголовно с поднятием младенцев на пики - Иван 4 такое отчебучил.
Поэтому не поняли, что-то с ним не так... Наверное он Грозный...

В "цивилизованной" Англии за примерно то же время казнили где-то 70-80 тыс. всяких "бродяг" и прочего люда. Причем "бродягами" люди становились зачастую по причине государственной политики и экономических изменений.
Но там "цивилизация" и "демократия", а в России - "дикость" и "деспотизм".

Таки да. Генрих 8 со своим огораживанием отмочил конечно. Людей сгоняли с земли, а за бродяжничество вешали тупо. И пришлось всем идти на мануфактуры вкалывать за копье. Сталин отдыхает, а уж Грозный и подавно.

А англичане своего Генриха VIII пидором усатым называют? Установочка такая Сталин сука, а романовы святые. Хотя даже провластные историки подтверждают- с приходом романовых жизнь простолюдина ухудшилась несоизмеримо.

Ну он усов не носил, только бороду вроде. Хых, как ваххабит прям)) А так-то да, во всех учебниках в основном его баб обсуждают, а про то что он бешеные тыщи народу перевешал - ни слова. Заебись правитель типа..

Польская Википедия сообщает, что при Иване Грозном было казнено 100 тысяч человек. Цитировать
Иван IV своей репрессивной политикой привел к политическому и экономическому кризису государства. В 1565 г. он ввел опричнину, или полицию, ответственную за многочисленные массовые убийства и грабежи (см.: Новгородская резня 1570 г.[5]); он ликвидировал его в 1572 году, видя, что оно вышло из-под его контроля. В результате опричнины погибло около 100 000 человек. люди. К его несомненным достижениям можно отнести реформирование армии по западному образцу и создание свода законов, так называемого Судебник Царский. На выборах 1573 г. он был выдвинут кандидатом на польский престол[6].
Иван IV прославился своей жестокостью. Начиная с 1560 г. по его приказу были казнены тысячи людей; в 1581 году в порыве ярости он убил своего второго сына Ивана. Эти действия принесли ему прозвище «Грозный». По мнению некоторых исследователей, жестокие действия Ивана Грозного были связаны с тем, что царь болел сифилисом[нужна сноска]. После смерти Ивана IV на престол вступил его третий сын Федор I.
Что касается Англии. Преподавание истории полностью игнорирует такие явления, как эпидемии. Именно поэтому в Англии казнили бродяг, обвиняя их в распространении Черной смерти. Между 1350 и 1500 годами вымерла 1/3 населения Европы.
Историки также игнорируют изменение климата. Около 1500 г. и позже произошло похолодание климата. Викинги, населявшие южную Гренландию, голодали и исчезли. Подозреваю, что Литва и Северная Россия тоже страдали от голода. Тем более, что места лова трески в северном море стали недоступны, а это была основная пища в северных частях Европы.
Историки сосредотачивают внимание на войнах, договорах и правителях. И они совершенно игнорируют экономику, изобретения, эпидемии, изменение климата, торговые пути.
 
[^]
sharipovraus
1.07.2024 - 01:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 9426
Не зря его за жестокость называли Васильевичем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
oldcrazydad
1.07.2024 - 03:55
1
Статус: Online


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 12548
Ставлю + авансом, почитаю не спеша вечером.
 
[^]
oldcrazydad
1.07.2024 - 03:58
8
Статус: Online


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 12548
pszek123
Цитата
Польская Википедия сообщает, что при Иване Грозном было казнено 100 тысяч человек.

А чего не 100 миллионов? Чего их, варваров азиатских, жалеть?
Цитата
Польская Википедия

Кто бы сомневался в объективности польской википедии.
Скажи это у тебя все по зову души или таки за немножко злотых?
 
[^]
oldcrazydad
1.07.2024 - 07:14
5
Статус: Online


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 12548
Цитата (Ruin21 @ 1.07.2024 - 03:30)
В общем хороших царей не бывает, главное удержаться за трон любыми способами а потом хоть трава не расти, и не верю я что царёк сам придумал эту опричину, подобные способы укрепить власть применялись за долго до него, только у нас как обычно в самом худшем варианте dead.gif

А какой вариант ты считаешь лучшим? Генриха VIII или Карла IX (возьмем современников). Или например, короля-Солнце, спустившего бюджет Франции под юбки фавориток? Или Филиппа Красивого, который разгромил орден тамплиеров, чтоб не платить им долги? Сколько тогда казнили рыцарей ордена не за хуй собачий? Или кого?
Что ж вы так срать-то любите на собственную историю...

Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 1.07.2024 - 07:15
 
[^]
Trespasser65
1.07.2024 - 08:26
3
Статус: Offline


ГраммарНаци

Регистрация: 25.10.18
Сообщений: 7629
Упомянутый Андрей МихАлков и своим потомкам передал ловкость, смекалку, и умение угождать власти. Нынешний МихАлков у нынешнего царя себе истребовал мзду за перья и бумагуносители информации.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AlHighlander
1.07.2024 - 09:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 30022
Мне понравилось изложение фактов, без какой-либо оценки хорошо это или плохо.
Обычно "опричнина" была синонимом "сталинские репрессии". А оно вон как - думать и думать над аналогичностью событий.

Сожаление вызывает только бесконечная борьба русских против русских.
 
[^]
Саладин
1.07.2024 - 10:46
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.23
Сообщений: 1829
Очередное православное бесопоклоноство. Написан очередной бред для особей с явной бесноватостью на их любимую и вечную тему - сцарь хороший, бояре плохие. То что сцарь с опричниками были сбродом бесноватой нечисти котрые с радостью пытали, насиловали и убивали детей и женщин в том числе беременных - по версии бесноватых это таким способом оказывается... государства укрепляют...
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
На самом деле полубес грозный с его чертями государство уничтожали потому что держалось оно на благородной шляхте которую его черти-опричники и истребляли. Таким образом превратив высоразвитое государство в сырьевую колонию которую в дальнейшем ещё один бес петр первый превратит в концлагерь и будет вывозить всё золото из этой проклятой колонии.
Итоги правления грозного - истребление родовой шляхты и всех полноценных людей вызвало изменения климата что уже при грозном привело к голоду и мору. Именно грозный начал вводить крепосничество потому что из его вымирающей московии все просто бежали и народец пришлось держать буквально на цепях.
Бесноватые московиты которые и привели к власти беса грозного и после принимали активное участие в геноциде новгородской шляхты с божьей помощью были истреблены пожаром при набеге крымского хана где сгорело невероятное количество московитов, а кто не сгорел позже дохли от мора вызванного невероятным количеством трупов московитов.
А те из них кто прятался в лесах при набеге были пойманы и уведены в рабство где их продали за копейки потому что московиты за их натуру были самые дешевые на этом рынке. А тех кого не смогли продать даже за копейки обычно использовали для тренировки молодых воинов буквали рубая их и вырабатывая таким способом удар.
То есть почти все они были истреблены, но при этом поклонники беса грозного даже не считают сколько же их соотечественников передохло от голода и мора которые и возникли как итог правления бесов.
Они продолжают твердить о великой якобы государственной деятельности бесов, садиство и людоедов...
 
[^]
Zkentavr
1.07.2024 - 10:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.23
Сообщений: 1049
Историки - это люди, обычно делающие какой либо вывод из событий и потом с большим усердием натягивающие сову на глобус, отметая факты, опровергающие их концепцию и оставляющие только те, что помогают доказать их умозаключение. Поэтому предпочитаю максимальное количество разных мнений для получения усредненного представления и дабы не принять за аксиому мнение какого нибудь "специалиста", умилившегося няшностью кровавого маньяка. Компиляция от топикстартера как раз притягивает за уши к определённым выводам. Как бы в нейтральной форме.

В этой книге известный российский историк, профессор Д. Н. Альшиц (1912-2012) излагает СВОЮ концепцию начальной истории самодержавия. Опираясь на введенные им в научный оборот исторические источники - Список опричников Ивана Грозного, Официальную разрядную книгу московских государей, а также на неизвестные ранее литературные сочинения XVI в., - автор показывает, что опричнина была не случайным и кратковременным эпизодом, а необходимым этапом становления самодержавия, начальной формой аппарата его власти.

Это сообщение отредактировал Zkentavr - 1.07.2024 - 10:49
 
[^]
Тагииил
1.07.2024 - 10:53
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 4136
Цитата (Zkentavr @ 1.07.2024 - 12:47)
разрядную книгу московских государей

Разрядная книга -это вторая половина 17-го века.Разрядная(степенная)книга времен Грозного бесследно "исчезла" и Романовы создали новую.Ее неоднократно критиковали историки 19 века.Там такая дичь по-написана..но это отдельная тема
 
[^]
Tertiusfiliu
1.07.2024 - 11:16
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1357
Цитата (Zkentavr @ 1.07.2024 - 15:47)
Историки - это люди, обычно делающие какой либо вывод из событий и потом с большим усердием натягивающие сову на глобус, отметая факты, опровергающие их концепцию и оставляющие только те, что помогают доказать их умозаключение. Поэтому предпочитаю максимальное количество разных мнений для получения усредненного представления и дабы не принять за аксиому мнение какого нибудь "специалиста", умилившегося няшностью кровавого маньяка. Компиляция от топикстартера как раз притягивает за уши к определённым выводам. Как бы в нейтральной форме.

В этой книге известный российский историк, профессор Д. Н. Альшиц (1912-2012) излагает СВОЮ концепцию начальной истории самодержавия. Опираясь на введенные им в научный оборот исторические источники - Список опричников Ивана Грозного, Официальную разрядную книгу московских государей, а также на неизвестные ранее литературные сочинения XVI в., - автор показывает, что опричнина была не случайным и кратковременным эпизодом, а необходимым этапом становления самодержавия, начальной формой аппарата его власти.

Цитата
Поэтому предпочитаю  максимальное количество разных мнений для  получения усредненного представления


У меня, если вы не заметили, используется пять работ с очень разными мнениями.

Цитата
Компиляция от топикстартера как раз притягивает за уши к определённым выводам. Как бы в нейтральной форме.


Как именно я притягиваю за уши, то есть, искажаю факты?

Цитата
умилившегося няшностью кровавого маньяка

Это ваша хваленая объективность?

Цитата
профессор Д. Н. Альшиц (1912-2012) излагает СВОЮ концепцию

И че, теперь его использовать нельзя? Вы выдернули одну работу из списка, посмотрите о других. У любого нормального историка, нет, ученого вообще есть свои концепции, и че?
 
[^]
AtreidesI
1.07.2024 - 11:24
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4495
Цитата
Грозный хорошую мину под страну положил. Несмотря на его восточные успехи, узурпировал власть, заложил основы полного закабаления крестьян, расшатал государственный аппарат, проиграл войну, затеял террор внутри государства.


Так у минера Ленина был деятельный предшественник? lol.gif

Вот только Смута началась спустя 20 лет после его смерти - из-за неурожая и голода вызванных экологической катастрофой! Из-за чего наступил экономический кризис, когда и подняли головы старые феодальные роды!
При чем тут Грозный? Наоборот его реформы помогли государству выстоять в Смуту!

У кто ещё узурпировал власть в ту эпоху - Людовик 11 во Франции, Генрихи 7-8, Карл 5? cool.gif И в чем их узурпация состояла - демократические выборы среди крестьян отменили или отобрали власть у крупных феодалов?:)

Закабаление крестьян произошло при Романовых спустя 70 лет после смерти Грозного! Окончательная кабала уже после Петра 1 - при немцах Петре 3 и Катеньке 2!
 
[^]
AtreidesI
1.07.2024 - 11:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4495
Цитата (Tuzov83 @ 30.06.2024 - 22:02)
Цитата (Raspatel @ 30.06.2024 - 21:27)
Цитата
Что значит возможно? 1564 год. От телеги оглоблю оторвал считай вооружён. А за топором сходил- тяжеловооруженный.

Вообще-то при Иване Грозном регулярными войсками стали стрельцы и пушкари.
То есть профессиональная армия имела на вооружении огнестрельное оружие и артиллерию.
Битву при Молодях, когда русские войска хорошо так наваляли коннице и лучникам крымского хана, уже вели не только копьями и мечами, но и порохом.
Кстати, под Серпуховым летом проводится фестиваль-реконструкция, там можно посмотреть на костюмы и вооружение всех участвовавших в сражении - русских войск, крымчаков, а также наемников и союзников из соседних стран.

При Молодях кстати опричники как раз бились как звери, и потери понесли нехуевые. Это в том плане, что они мол только палачами и маньяками были...

Ну так большинство опричников это были обычные дворяне-служивые люди, которые воинами служили. Только у них ещё были большие карьерные возможностями.
Там с земщиной разницы почти не было для большинства рядовых служивых!
 
[^]
AtreidesI
1.07.2024 - 11:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4495
Цитата
А какой вариант ты считаешь лучшим? Генриха VIII или Карла IX


Причем пауком считают французского Людовика 11 который очень жестоко боролся с феодалами и создал при этом полноценное государство и армию.
Ещё и погубил "благородного" Карла Смелого!

Причем за полстолетия до него все эти благородные графья и герцоги дербанили Францию и сгубили кучу простого народа (хотя кто их считает)! В Столетнюю основной враг Франции были не англичане а французские феодалы, которые постоянно бегали туда-сюда и грабили страну!
 
[^]
kotiky
1.07.2024 - 11:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.16
Сообщений: 4437
Цитата (rm2811 @ 1.07.2024 - 03:05)
Цитата
Как изъятие недвижки под гос программы с компенсацией по кадастру? А кадастровая цена перед началом изъятия неизвестным образом падает в 2-3 раза ;)))))

Если местник не мог справляться со своей вотчиной - да, отбирали в пользу государства.

А почему нет?

Дали землю и крестьян - а он по кабакам да девкам бегает, на войну не является, крестьяне от голода дохнут...

Это правильно что ли?

вот был у тебя дворик в центре,
а дали тебе студию на окраине в небоскребе, с детьми и перфораторами.
 
[^]
kotiky
1.07.2024 - 11:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.16
Сообщений: 4437
Цитата (Tertiusfiliu @ 1.07.2024 - 03:34)
Цитата (БоберYнылый @ 1.07.2024 - 01:17)
Цитата
Некий ловкий земский дворянин, Андрей Михалков, умудрился оставить за собой владение в опричнине, хотя это вроде бы было строго запрещено.

... и я, кажется, знаю его ушлого потомка! Бесогонит нынче на ТВ

Вы таки будете с этого смеяться, но Никита и вправду его потомок.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B...%BE%D0%B2%D1%8B

зная никиту, тот в 90х и впрямь мог начертить великородную гинекологию.

за взятку в загсе еще и не такое бывает ©
 
[^]
oldcrazydad
1.07.2024 - 11:52
2
Статус: Online


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 12548
Цитата
истребление родовой шляхты и всех полноценных людей вызвало изменения климата что уже при грозном привело к голоду и мору.

Это пиздец, граждане! faceoff.gif
 
[^]
Саладин
1.07.2024 - 15:38
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.23
Сообщений: 1829
Цитата (oldcrazydad @ 1.07.2024 - 11:52)
Цитата
истребление родовой шляхты и всех полноценных людей вызвало изменения климата что уже при грозном привело к голоду и мору.

Это пиздец, граждане! faceoff.gif

На самом деле именно изменениями климата, мором они эпидемии как в европе мать-земля избавлялась от бесноватых.

И ещё одно якобы великое деяние грозного с чертями - опричниками которое не упоминул автор.
Именно с опричиной грозного пришла на эту землю педерастия. Именно грозный с его опричниками бесами долбились в жопу в перевах между патрошениями женщин и детей.
Государство через жопы укрепляли они...
 
[^]
Reciter
1.07.2024 - 15:43
1
Статус: Offline


Статуз-qua

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 2567
Отлично написано, жду продолжения, спасибо!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
МаркПатриций
1.07.2024 - 16:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 13847
Цитата (rm2811 @ 30.06.2024 - 19:21)
За время его правления было казнено около 8000.
Причём по суду.
И не надо говорить "а сколько без суда".
За бессудные убийства карали очень жёстко и даже жестоко.
Типа не отрубание головы, а, например, колесование или на кол.

За одну варфоломеевскую ночь и следующие две недели во Франции было убито без суда и следствия как минимум 20 тысяч человек.

И ещё.
После взятия Казани было указание - "мусульман не притеснять, мечети не рушить, насильства не творить".
И это учитывая, с каким трудом и кровью была взята Казань.
Что для тех времён было абсолютной дикостью и полным беспределом.
Когда европейские партнёры в крестовых походах вырезали всех поголовно с поднятием младенцев на пики - Иван 4 такое отчебучил.
Поэтому его не поняли.
Что-то с ним не так... Наверное он Грозный...

хоть и у самого от гнева руки тряслись, когда читал о пытках бояр, а я много читал литературы по данному государю, хоть и уважаю митрополита Филиппа - но надо признать, что фигура Грозного на Руси очень расчеловечена, про Европу можно и не говорить - там не только Варфоломеевскую ночь вспомнить - можно и период пап типа Борджиа

что говорит о том, что для Руси такое поведения царя было дикостью, не принято и порицалось

забегая вперёд - такие казни далее были только при Петре Великом
остальные государи старались быть масимально незапятнанными в крови
начиная с Елизаветы Петровны смертная казнь в России была отменена
понятно, что это не касалось явных бунтовщиков типа Емельяна Пугачова (по некоторым слухам мой род по матушке от одного из его вождей gentel.gif )

Это сообщение отредактировал МаркПатриций - 1.07.2024 - 16:51
 
[^]
aleks4g
1.07.2024 - 22:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.11
Сообщений: 9644
Спасибо ,уважаемый ТС !!! Очень рад увидеть Ваш очередной пост ! И ,тем более ,на столь трудный и неоднозначный исторический период России .
Жаль ,не видел его в инкубаторе ,прочитал только сегодня .
Как всегда ,очень интересно и информативно ,ещё раз спасибо !!! Прочёл с удовольствием и интересом !
Надеюсь на скорое продолжение , жду с нетерпением ! Пишите пожалуйста почаще!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27736
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх