Иван Грозный и его время. Введение опричнины⁠⁠

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 [2] 3 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Tertiusfiliu
30.06.2024 - 20:11
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1357
Цитата (rm2811 @ 1.07.2024 - 01:05)
Цитата
Как изъятие недвижки под гос программы с компенсацией по кадастру? А кадастровая цена перед началом изъятия неизвестным образом падает в 2-3 раза ;)))))

Если местник не мог справляться со своей вотчиной - да, отбирали в пользу государства.

А почему нет?

Дали землю и крестьян - а он по кабакам да девкам бегает, на войну не является, крестьяне от голода дохнут...

Это правильно что ли?

Поместье отобрать за ненадлежащее выполнение служебных обязанностей, да, мог государь. Вотчина, это наследственная собственность. По правовому обычаю ее могли конфисковывать только при госизмене или завоевании.
 
[^]
БоберYнылый
30.06.2024 - 20:17
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.16
Сообщений: 1072
Цитата
Некий ловкий земский дворянин, Андрей Михалков, умудрился оставить за собой владение в опричнине, хотя это вроде бы было строго запрещено.

... и я, кажется, знаю его ушлого потомка! Бесогонит нынче на ТВ
 
[^]
rm2811
30.06.2024 - 20:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.09
Сообщений: 22782
Цитата (Tertiusfiliu @ 30.06.2024 - 20:11)
Поместье отобрать за ненадлежащее выполнение служебных обязанностей, да, мог государь. Вотчина, это наследственная собственность. По правовому обычаю ее могли конфисковывать только при госизмене или завоевании.

Ну да, в терминах запутался, извинямс.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Raspatel
30.06.2024 - 20:33
7
Статус: Offline


массовик с вот таким затейником

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 9967
Цитата
... и я, кажется, знаю его ушлого потомка! Бесогонит нынче на ТВ

Так усатый барин и не стесняется громко заявлять, что его предки знатного рода при царях были.
Правда вот, он это стал говорить после того, как генсеки править перестали. А до этого молчал в тряпочку.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Tertiusfiliu
30.06.2024 - 20:34
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1357
Цитата (БоберYнылый @ 1.07.2024 - 01:17)
Цитата
Некий ловкий земский дворянин, Андрей Михалков, умудрился оставить за собой владение в опричнине, хотя это вроде бы было строго запрещено.

... и я, кажется, знаю его ушлого потомка! Бесогонит нынче на ТВ

Вы таки будете с этого смеяться, но Никита и вправду его потомок.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B...%BE%D0%B2%D1%8B
 
[^]
hime
30.06.2024 - 20:47
0
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6604
Цитата (Tertiusfiliu @ 30.06.2024 - 20:34)
Цитата (БоберYнылый @ 1.07.2024 - 01:17)
Цитата
Некий ловкий земский дворянин, Андрей Михалков, умудрился оставить за собой владение в опричнине, хотя это вроде бы было строго запрещено.

... и я, кажется, знаю его ушлого потомка! Бесогонит нынче на ТВ

Вы таки будете с этого смеяться, но Никита и вправду его потомок.

Был такой анекдот: "дык я ж ему делаю графьёв, а он мне - конюхов". Так что всяко может быть.
 
[^]
pww2000
30.06.2024 - 20:47
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.19
Сообщений: 2969
Иван Грозный - русский царь. За свою жестокость получил прозвище "Васильевич".. Вроде из французской энциклопедии...

Это сообщение отредактировал pww2000 - 30.06.2024 - 21:01
 
[^]
Raspatel
30.06.2024 - 20:56
4
Статус: Offline


массовик с вот таким затейником

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 9967
Цитата
Иван Грозный - русский царь. За свою жестокость получил прозвище "Васильевич".. Вроде из Французской энциклопедии...

Так вот почему определенный контингент именует Путина таким прозвищем. 😆

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pww2000
30.06.2024 - 21:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.19
Сообщений: 2969
Цитата (Raspatel @ 1.07.2024 - 01:56)
Цитата
Иван Грозный - русский царь. За свою жестокость получил прозвище "Васильевич".. Вроде из Французской энциклопедии...

Так вот почему определенный контингент именует Путина таким прозвищем. 😆

А я думал что из КВНа...
 
[^]
свинка
30.06.2024 - 21:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 6866
Цитата
Так, или иначе, известно, что москвичи собрались в разгоряченные, возможно, вооруженные толпы

Что значит возможно? 1564 год. От телеги оглоблю оторвал считай вооружён. А за топором сходил- тяжеловооруженный.
 
[^]
DavidGoliaf
30.06.2024 - 21:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.18
Сообщений: 4320
Спасибо, это интересно
 
[^]
yur1x
30.06.2024 - 21:22
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.17
Сообщений: 3306
Цитата (Павел1974 @ 30.06.2024 - 18:37)
Грозный хорошую мину под страну положил. Несмотря на его восточные успехи, узурпировал власть, заложил основы полного закабаления крестьян, расшатал государственный аппарат, проиграл войну, затеял террор внутри государства. Да ещё рассматривал варианты из страны свалить. И вдобавок ещё всяких "курбских" изменниками считал, хотя сам не лучше. Все его делишки аукнулись в будущем.

нынешним барыгам у власти, кто только мину не подкладывал. то ленин, то грозный, то половцы, то сталин с берией, то англичане с турками. сами то нихуяшечки кроме как торговать родиной, не умеют.
 
[^]
Raspatel
30.06.2024 - 21:27
2
Статус: Offline


массовик с вот таким затейником

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 9967
Цитата
Что значит возможно? 1564 год. От телеги оглоблю оторвал считай вооружён. А за топором сходил- тяжеловооруженный.

Вообще-то при Иване Грозном регулярными войсками стали стрельцы и пушкари.
То есть профессиональная армия имела на вооружении огнестрельное оружие и артиллерию.
Битву при Молодях, когда русские войска хорошо так наваляли коннице и лучникам крымского хана, уже вели не только копьями и мечами, но и порохом.
Кстати, под Серпуховым летом проводится фестиваль-реконструкция, там можно посмотреть на костюмы и вооружение всех участвовавших в сражении - русских войск, крымчаков, а также наемников и союзников из соседних стран.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Slafe
30.06.2024 - 21:30
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.03.14
Сообщений: 142
Ну, судить, что и как было несколько веков назад очень сложно.
Тут 50 лет назад что происходило разобрать сложно, а про века и говорить нечего.
То, что территория и население в результате правления Ивана Васильевича увеличилась говорит о многом, а всякие мнения о демократии, деспотизме и прочем думаю нужно забыть, если Вы конечно не являетесь профессиональным историком.
Автору: просьба не останавливаться и продолжать.
 
[^]
свинка
30.06.2024 - 21:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 6866
Цитата (Raspatel @ 30.06.2024 - 21:27)
Цитата
Что значит возможно? 1564 год. От телеги оглоблю оторвал считай вооружён. А за топором сходил- тяжеловооруженный.

Вообще-то при Иване Грозном регулярными войсками стали стрельцы и пушкари.
То есть профессиональная армия имела на вооружении огнестрельное оружие и артиллерию.
Битву при Молодях, когда русские войска хорошо так наваляли коннице и лучникам крымского хана, уже вели не только копьями и мечами, но и порохом.
Кстати, под Серпуховым летом проводится фестиваль-реконструкция, там можно посмотреть на костюмы и вооружение всех участвовавших в сражении - русских войск, крымчаков, а также наемников и союзников из соседних стран.

Так то регулярная армия. А я про толпу москвичей. Много там артилерии по дворам заныкано было? При том носимого огнестрельного оружия даже у военных было не то что бы много.
 
[^]
Japansgod
30.06.2024 - 21:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5831
Цитата (8lol8 @ 30.06.2024 - 15:52)
Очень интересно.
Зелёнки отсыпал.
Продолжай.

В связи с прочитанным возник вопрос. А на каких правовых основаниях на тот момент царь забирал вотчинные земли? Типа он царь и имеет право?

Формально, как царь, имеет право. Точнее, он, как царь, выше всех прав. В их системе координат есть Бог, он дает Царю право всем владеть, а он и владеет, создавая под собой государство со всеми отношениями. В реальности, конечно, было не так гладко и шла борьба противоположных тенденций: централизации государства и его растаскивания в разные стороны всякими боярами. Поэтому вотчину отбирали, кмк, мотивируя это именно природой царской власти, а сама тенденция сложилась в ходе централизации. Там в конце 15 века наверное предыдущий Василий Иванович еще крепко задумывался у кого стоит отбирать, а у кого нет; а бояре могли и посомневаться, нужон ли им такой царь или не очень; но уже не способны были своим кагалом решать судьбу вотчинных земель и пр. вопросы с перетягиванием одеяла. Вот и задалась тенденция, которая к следующему Ивану Васильевичу сложилась в норму, а там он уже и Судебники начал выпускать, которые так или иначе на уровне законов ограничивали вотчинные права.
 
[^]
zankl
30.06.2024 - 21:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.16
Сообщений: 5639
Мне очень понравилось, жду продолжения. А сегодняшний пост нужно еще раз перечитать и осмыслить.
 
[^]
Tuzov83
30.06.2024 - 21:58
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.12.21
Сообщений: 4040
Цитата (Raspatel @ 30.06.2024 - 19:42)
Цитата (rm2811 @ 30.06.2024 - 19:21)
За время его правления было казнено около 8000.
Причём по суду.
И не надо говорить "а сколько без суда".
За бессудные убийства карали очень жёстко и даже жестоко.
Типа не отрубание головы, а, например, колесование или на кол.

За одну варфоломеевскую ночь и следующие две недели во Франции было убито без суда и следствия как минимум 20 тысяч человек.

И ещё.
После взятия Казани было указание - "мусульман не притеснять, мечети не рушить, насильства не творить".
И это учитывая, с каким трудом и кровью была взята Казань.
Что для тех времён было абсолютной дикостью и полным беспределом.
Когда европейские партнёры в крестовых походах вырезали всех поголовно с поднятием младенцев на пики - Иван 4 такое отчебучил.
Поэтому не поняли, что-то с ним не так... Наверное он Грозный...

В "цивилизованной" Англии за примерно то же время казнили где-то 70-80 тыс. всяких "бродяг" и прочего люда. Причем "бродягами" люди становились зачастую по причине государственной политики и экономических изменений.
Но там "цивилизация" и "демократия", а в России - "дикость" и "деспотизм".

Таки да. Генрих 8 со своим огораживанием отмочил конечно. Людей сгоняли с земли, а за бродяжничество вешали тупо. И пришлось всем идти на мануфактуры вкалывать за копье. Сталин отдыхает, а уж Грозный и подавно.
 
[^]
Tuzov83
30.06.2024 - 22:02
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.12.21
Сообщений: 4040
Цитата (Raspatel @ 30.06.2024 - 21:27)
Цитата
Что значит возможно? 1564 год. От телеги оглоблю оторвал считай вооружён. А за топором сходил- тяжеловооруженный.

Вообще-то при Иване Грозном регулярными войсками стали стрельцы и пушкари.
То есть профессиональная армия имела на вооружении огнестрельное оружие и артиллерию.
Битву при Молодях, когда русские войска хорошо так наваляли коннице и лучникам крымского хана, уже вели не только копьями и мечами, но и порохом.
Кстати, под Серпуховым летом проводится фестиваль-реконструкция, там можно посмотреть на костюмы и вооружение всех участвовавших в сражении - русских войск, крымчаков, а также наемников и союзников из соседних стран.

При Молодях кстати опричники как раз бились как звери, и потери понесли нехуевые. Это в том плане, что они мол только палачами и маньяками были...
 
[^]
Newvovan1973
30.06.2024 - 22:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.13
Сообщений: 12937
Мне понравилось! Спасибо!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
свинка
30.06.2024 - 22:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 6866
Цитата (Tuzov83 @ 30.06.2024 - 21:58)
Цитата (Raspatel @ 30.06.2024 - 19:42)
Цитата (rm2811 @ 30.06.2024 - 19:21)
За время его правления было казнено около 8000.
Причём по суду.
И не надо говорить "а сколько без суда".
За бессудные убийства карали очень жёстко и даже жестоко.
Типа не отрубание головы, а, например, колесование или на кол.

За одну варфоломеевскую ночь и следующие две недели во Франции было убито без суда и следствия как минимум 20 тысяч человек.

И ещё.
После взятия Казани было указание - "мусульман не притеснять, мечети не рушить, насильства не творить".
И это учитывая, с каким трудом и кровью была взята Казань.
Что для тех времён было абсолютной дикостью и полным беспределом.
Когда европейские партнёры в крестовых походах вырезали всех поголовно с поднятием младенцев на пики - Иван 4 такое отчебучил.
Поэтому не поняли, что-то с ним не так... Наверное он Грозный...

В "цивилизованной" Англии за примерно то же время казнили где-то 70-80 тыс. всяких "бродяг" и прочего люда. Причем "бродягами" люди становились зачастую по причине государственной политики и экономических изменений.
Но там "цивилизация" и "демократия", а в России - "дикость" и "деспотизм".

Таки да. Генрих 8 со своим огораживанием отмочил конечно. Людей сгоняли с земли, а за бродяжничество вешали тупо. И пришлось всем идти на мануфактуры вкалывать за копье. Сталин отдыхает, а уж Грозный и подавно.

А англичане своего Генриха VIII пидором усатым называют? Установочка такая Сталин сука, а романовы святые. Хотя даже провластные историки подтверждают- с приходом романовых жизнь простолюдина ухудшилась несоизмеримо.
 
[^]
kae4572
30.06.2024 - 22:27
0
Статус: Online


япоголик

Регистрация: 25.04.16
Сообщений: 1409
Офигенно! Спасибо за добрый труд в просвещении))) Читаю не пропуская ваши статьи))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
smilerxxl
30.06.2024 - 22:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.09.09
Сообщений: 3256
Прочитал
 
[^]
Tuzov83
30.06.2024 - 22:40
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.12.21
Сообщений: 4040
Цитата (свинка @ 30.06.2024 - 22:08)
Цитата (Tuzov83 @ 30.06.2024 - 21:58)
Цитата (Raspatel @ 30.06.2024 - 19:42)
Цитата (rm2811 @ 30.06.2024 - 19:21)
За время его правления было казнено около 8000.
Причём по суду.
И не надо говорить "а сколько без суда".
За бессудные убийства карали очень жёстко и даже жестоко.
Типа не отрубание головы, а, например, колесование или на кол.

За одну варфоломеевскую ночь и следующие две недели во Франции было убито без суда и следствия как минимум 20 тысяч человек.

И ещё.
После взятия Казани было указание - "мусульман не притеснять, мечети не рушить, насильства не творить".
И это учитывая, с каким трудом и кровью была взята Казань.
Что для тех времён было абсолютной дикостью и полным беспределом.
Когда европейские партнёры в крестовых походах вырезали всех поголовно с поднятием младенцев на пики - Иван 4 такое отчебучил.
Поэтому не поняли, что-то с ним не так... Наверное он Грозный...

В "цивилизованной" Англии за примерно то же время казнили где-то 70-80 тыс. всяких "бродяг" и прочего люда. Причем "бродягами" люди становились зачастую по причине государственной политики и экономических изменений.
Но там "цивилизация" и "демократия", а в России - "дикость" и "деспотизм".

Таки да. Генрих 8 со своим огораживанием отмочил конечно. Людей сгоняли с земли, а за бродяжничество вешали тупо. И пришлось всем идти на мануфактуры вкалывать за копье. Сталин отдыхает, а уж Грозный и подавно.

А англичане своего Генриха VIII пидором усатым называют? Установочка такая Сталин сука, а романовы святые. Хотя даже провластные историки подтверждают- с приходом романовых жизнь простолюдина ухудшилась несоизмеримо.

Ну он усов не носил, только бороду вроде. Хых, как ваххабит прям)) А так-то да, во всех учебниках в основном его баб обсуждают, а про то что он бешеные тыщи народу перевешал - ни слова. Заебись правитель типа..
 
[^]
Ruin21
30.06.2024 - 23:30
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 423
В общем хороших царей не бывает, главное удержаться за трон любыми способами а потом хоть трава не расти, и не верю я что царёк сам придумал эту опричину, подобные способы укрепить власть применялись за долго до него, только у нас как обычно в самом худшем варианте dead.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27735
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 [2] 3 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх