А что, если у Вселенной никогда не было начала?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ukrj
15.06.2023 - 20:07
0
Статус: Offline


бастард Эпикура

Регистрация: 19.03.10
Сообщений: 2192
Этой идеей долго болел Эйнштейн. Но нет, похоже, он ошибался

Это сообщение отредактировал ukrj - 15.06.2023 - 20:08
 
[^]
Syntez
15.06.2023 - 20:09
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.08.11
Сообщений: 438
Цитата (4aldon @ 15.06.2023 - 19:27)
Великие мужи науки досих пор решить немогут, кто вперёд появился яйцо или курица. А тут вон оно как.
Им теперь на дискуссии хулиард денег понадобится.

Выбирай вариант: )

Штирлица

Что было раньше - Яйцо или Курица?


JUSа

Британские ученые нашли ответ на вопрос о том, что было раньше - яйцо или курица


Это сообщение отредактировал Syntez - 15.06.2023 - 20:11
 
[^]
Mangustoid
15.06.2023 - 20:09
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.11
Сообщений: 1868
Цитата (Morozincev @ 15.06.2023 - 19:36)
Вот было "ничего" и вдруг появилось "нечто", что потом взорвалось. Но раз ничего не было, то откуда появилось "нечто"?

Причем, раз не было времени, не ясно как долго ничего не было )))
Всё, я в дурку ))))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
PixiMixi
15.06.2023 - 20:15
0
Статус: Online


Элитный кошак

Регистрация: 31.03.18
Сообщений: 1132
Цитата (Vindameatrix @ 15.06.2023 - 19:15)
В теории говорится, что началом веков является Большой взрыв, но, быть может, его и никогда не было? Возможно, наша Вселенная существовала всегда - она была вечной и никогда не рождалась? Новая теория квантовой гравитации говорит, что такое реально.

Бруно Бенто, физик из Ливерпульского университета Великобритании, использовал теорию причинных множеств, чтобы разобраться в природе пространства-времени. Как раз именно причинно-следственная связь и лежит в подходе Бруно. Если рассматривать теории современной физики, то считается, что пространство и время неразрывно связаны между собой. Простой пример: если мы выбираем удобный рейс на самолёт, то мы смотрим не только нужный нам город, но и время, в которое этот самолёт туда прибудет. Невозможно выбрать рейс, зная место и не зная времени, и наоборот - знать время прибытия, но не знать, куда именно ты прилетишь. И всё во Вселенной пронизано так называемой тканью пространства-времени. Но до Большого взрыва, получается, не существовало ни времени, ни пространства, а это - нарушение причинно-следственной связи, ибо как могло возникнуть всё из ничего?

Искажение пространства-времени массивными объектами.

да. моя теория говорит о том, что вселенная просто появилась такой какая она есть

если предположить, что был большой взрыв, то кто то может ответить на вопрос - что было до него? откуда взялась сингулярность которая взорвалась? откуда материя? нет конечно. материя не могла просто так появится, если только ей не помогли.

вселенная это большой компьютер, а все живые существа своего рода программы. и в какой то момент вселенная просто возникла. вместе с миром
 
[^]
jimgreen
15.06.2023 - 20:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 6838
Mangustoid
Цитата
Причем, раз не было времени, не ясно как долго ничего не было )))

С точки зрения наблюдателя? Мгновенно, как только появилось время и возможность осмысливать процессы наблюдателем ))) Без времени, он лишён этой функции ))
 
[^]
kazbegi
15.06.2023 - 20:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.23
Сообщений: 2100
Цитата (PixiMixi @ 15.06.2023 - 20:15)
да. моя теория говорит о том, что вселенная просто появилась такой какая она есть

если предположить, что был большой взрыв, то кто то может ответить на вопрос - что было до него? откуда взялась сингулярность которая взорвалась? откуда материя? нет конечно. материя не могла просто так появится, если только ей не помогли.

вселенная это большой компьютер, а все живые существа своего рода программы. и в какой то момент вселенная просто возникла. вместе с миром

У тебя не теория. А придумки. Посмотри значение слова теория в словаре

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BasilElton
15.06.2023 - 20:21
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.22
Сообщений: 1643
Абсолютное начало почему-то принято считать как появление нечто из ничто, таким образом предполагая, что изначально должно существовать абсолютное ничто, а из него появляется нечто. Наше сознание устроено так, что оно не может принять мысль о том, что нечто могло существовать вечно… Это не поддается осмыслению! Мы живем в мире, где всё конечно, где всё имеет своё начало и свой конец, и поэтому мы не можем себе представить, что может существовать нечто, не имеющее начала, а, следовательно, и конца, т. е. может существовать «вечно», т.е. вне времени. Это повергает нас в психологический ступор. Однако мы всё же вынуждены признать, что изначально существовала некая реальная первооснова, которая никогда не создавалась, а была и будет существовать вечно.

Это сообщение отредактировал BasilElton - 15.06.2023 - 20:21
 
[^]
Вальдымар
15.06.2023 - 20:30
1
Статус: Offline


Хохол хитрожопый

Регистрация: 20.10.14
Сообщений: 6227
Цитата (сингулярный @ 15.06.2023 - 20:01)
Цитата (Вальдымар @ 15.06.2023 - 19:59)
Человек никогда не познает Вселенную.
Более того, это невозможно ввиду того, что наш мозг не способен представить бесконечность.

Вот четыре стены, запросто. И гроб запросто.
Хотя гроб более пугает, чем бесконечность...

Математики могут.

Согласен с тем, что математика должна быть едина во Вселенной.
Но опять же, математика многое не способна объяснить, хотя доказать - многое может, вплоть до существования Бога, что и было доказано в своё время.

Тогда какой толк в физике? Хотя она может опровергнуть некоторые математические выкладки.

Может мы точно в симуляции? Маск придерживается этой теории. И похоже он нашёл читы к симуляции.
Тогда за меня играет нуб и слоупок, который мою жизнь на паузу поставил. cry.gif

Это сообщение отредактировал Вальдымар - 15.06.2023 - 20:32
 
[^]
сингулярный
15.06.2023 - 20:30
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.06.18
Сообщений: 836
Цитата (BasilElton @ 15.06.2023 - 20:21)
Абсолютное начало почему-то принято считать как появление нечто из ничто, таким образом предполагая, что изначально должно существовать абсолютное ничто, а из него появляется нечто. Наше сознание устроено так, что оно не может принять мысль о том, что нечто могло существовать вечно… Это не поддается осмыслению! Мы живем в мире, где всё конечно, где всё имеет своё начало и свой конец, и поэтому мы не можем себе представить, что может существовать нечто, не имеющее начала, а, следовательно, и конца, т. е. может существовать «вечно», т.е. вне времени. Это повергает нас в психологический ступор. Однако мы всё же вынуждены признать, что изначально существовала некая реальная первооснова, которая никогда не создавалась, а была и будет существовать вечно.

Однако как может соприкасаться безначальное и вечное с имеющим начало и не смешиваться?
 
[^]
AndrewBKK
15.06.2023 - 20:31
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.17
Сообщений: 3250
Цитата (Бабубыч @ 15.06.2023 - 23:27)
Он упускает то что законы физики существуют лишь в нашей Вселенной. Вне ее, т.е. в сингулярности, вне времени и пространства "существуют" (или "существовали" хотя как они могли это делать вне времени, короче черт ногу сломит) свои закономерности, которые нам непостижимы априори.

Почему не действуют? Для сингулярности, в частности - простой Шварцшильдовской черной дыры, отлично работает Специальная Теория Относительности Энштейна. Дело в том, что сингулярность, это не статическая структура, а звезда в процессе коллапса. Но, почему мы ее видем статичной?

В соответствии с СТО, для стороннего наблюдателя, время в движущихся системах кажется замедленным. Т.е. если с Земли стартует ракета, движущаяся со скоростью близкой к скорости света, то при возвращению ракеты на землю, для космонавтов пройдет только 1 год. Но, для оставшихся на Земле, может проийти 100 лет.
Если бы сторонний наблюдатель мог наблюдать за ракетой, он бы заметил что время на ней замедляется (с точки зрения стороннего наблюдателя).
При приближении к скорости света, замедление начинает носить экспоненциальный характер. И как только скорость ракеты станет почти равной скорости света, для стороннего наблюдателя она будет выглядеть застывшей.

Так же и с коллапсирующей звездой. В процессе коллапса она сжимается. И как только скорость коллапса или "падения внутрь" поверхности сферы звезды почти достигнет скорости света, для стороннего наблюдателя эта звезда будет выглядеть застывшей. Это и есть "Шварцшильдовский радиус" или "горизонт событий. Для стороннего наблюдателя, ничего из падающего на черную дыру не может пересечь горизонт событий, поскольку скорость падающего объекта при прилижению к горизонту событий становится близка к скорости света и объект "замирает" на границе горизонта событий.

Но, для гипотетического наблюдателя, находящегося на поверхности коллапсирующей звезды все будет выглядет по прежнему - поверхность "почти достигла скорости света" и продолжает сжиматься.
То есть то, что мы представляем в отношении сингулярности, это тот миг, когда сжатие достигло скорости света. Это и есть то самое "искривление пространства/времени".

Это сообщение отредактировал AndrewBKK - 15.06.2023 - 20:36
 
[^]
kosteg37
15.06.2023 - 20:34
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.08.12
Сообщений: 814
вот это а*уенная мысль. а вдруг и правда? только мы никогда об этом не узнаем, к сожалению. а хотелось бы.
 
[^]
сингулярный
15.06.2023 - 20:35
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.06.18
Сообщений: 836
Цитата (Вальдымар @ 15.06.2023 - 20:30)
Цитата (сингулярный @ 15.06.2023 - 20:01)
Цитата (Вальдымар @ 15.06.2023 - 19:59)
Человек никогда не познает Вселенную.
Более того, это невозможно ввиду того, что наш мозг не способен представить бесконечность.

Вот четыре стены, запросто. И гроб запросто.
Хотя гроб более пугает, чем бесконечность...

Математики могут.

Согласен с тем, что математика должна быть едина во Вселенной.
Но опять же, математика многое не способна объяснить, хотя доказать - многое может, вплоть до существования Бога, что и было доказано в своё время.

Тогда какой толк в физике? Хотя она может опровергнуть некоторые математические выкладки.

Может мы точно в симуляции? Маск придерживается этой теории. И похоже он нашёл читы к симуляции.
Тогда за меня играет нуб и слоупок, который мою жизнь на паузу поставил. cry.gif

Такая же хрень. Может мы передали уже свои "солонки"?


Умер мужик. Встречают его ангелы на том свете.

Пойдем, говорят, теперь тут твой дом.

Мужик высмотрел самого главного и спрашивает его: слушай, серафим, вы же всё знаете, в чем смысл жизни моей? Расскажи, для чего я почти шестьдесят лет на Земле прожил?

Серафим: ты точно это знать хочешь?

Мужик: да

Серафим: хорошо. Помнишь в две тыщи третьем ты в командировку ездил в Тюмень? Поездом? Помнишь?

Мужик: ну, допустим.

Серафим: ты ещё ужинать пошел в вагон-ресторан. Там за соседним столиком компания сидела. Помнишь?

Мужик: ну и что?

Серафим: так вот один из них попросил тебя передать ему солонку. У них соль на столе закончилась. Помнишь?

Мужик: не помню подробности, но раз ты говоришь...

Серафим: ты ему её и передал. Вот.

Мужик: что, вот?!

Серафим: в этом и был смысл твоей жизни.
 
[^]
BasilElton
15.06.2023 - 20:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.22
Сообщений: 1643
Цитата (сингулярный @ 15.06.2023 - 20:30)
Цитата (BasilElton @ 15.06.2023 - 20:21)
Абсолютное начало почему-то принято считать как появление нечто из ничто, таким образом предполагая, что изначально должно существовать абсолютное ничто, а из него появляется нечто. Наше сознание устроено так, что оно не может принять мысль о том, что нечто могло существовать вечно… Это не поддается осмыслению! Мы живем в мире, где всё конечно, где всё имеет своё начало и свой конец, и поэтому мы не можем себе представить, что может существовать нечто, не имеющее начала, а, следовательно, и конца, т. е. может существовать «вечно», т.е. вне времени. Это повергает нас в психологический ступор. Однако мы всё же вынуждены признать, что изначально существовала некая реальная первооснова, которая никогда не создавалась, а была и будет существовать вечно.

Однако как может соприкасаться безначальное и вечное с имеющим начало и не смешиваться?

Понятия обратимости и необратимости ( а значит временности и безвременности) относительны, поскольку любой обратимый процесс на этапе ?t « Т, где Т – период флуктуационного цикла, является необратимым. Если относительно нас – земных наблюдателей, расширение нашей Вселенной на протяжении ?t » 10^10 лет мы считаем необратимым, то относительно безвременной вечности флуктуирующей Большой Вселенной, где непрерывно возникают и исчезают бесчисленные множества минивселенных типа нашей, то все процессы будут строго обратимы. Таким образом, флуктуации физического вакуума на микроуровне и флуктуации минивселенных на мегауровне Большой Вселенной являются процессами обратимыми, а значит, и безвременными. И только интеграционные и конструктивные процессы образования минивселенных на микроуровне и раздувание их до масштабов мегауровня или дезъинтеграционные и деструктивные процессы их распада, с позиций внутренних наблюдателей минивселенной, могут рассматриваться самими наблюдателями, как процессы необратимые, а значит, как временные.

Это сообщение отредактировал BasilElton - 15.06.2023 - 20:48
 
[^]
kazbegi
15.06.2023 - 20:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.23
Сообщений: 2100
Цитата (AndrewBKK @ 15.06.2023 - 21:31)
Так же и с коллапсирующей звездой. В процессе коллапса она сжимается. И как только скорость коллапса или "падения внутрь" поверхности сферы звезды почти достигнет скорости света, для стороннего наблюдателя эта звезда будет выглядеть застывшей. Это и есть "Шварцшильдовский радиус" или "горизонт событий.  Для стороннего наблюдателя, ничего из падающего на черную дыру не может пересечь горизонт событий, поскольку скорость падающего объекта при прилижению к горизонту событий становится близка к скорости света и объект "замирает" на границе горизонта событий.

Ты шутишь что ли? Замедление времени у горизонта событий - это гравитационное замедление времени, при чем здесь скорость вообще?

Также как на поверхности земли время идет медленнее, чем на орбите.

И вся эта тема с застыванием - это только математически. Практически очень быстро, почти мгновенно длина волны от падающего в дыру объекта будет настолько большой, что нечем будет ее детектировать.

Соответственно объект, падающий в чд, для стороннего наблюдателя быстро покраснеет и исчезнет.

И для всего, что связано с чд, нужна ОТО, а не СТО.

Это сообщение отредактировал kazbegi - 15.06.2023 - 20:56
 
[^]
Kubanec83
15.06.2023 - 20:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.17
Сообщений: 1900
Блин, так учёные и не против же. Просто они даже теоретически смогли отследить "начало" только до Большого взрыва. А ранее область мифов и легенд.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ungydrid
15.06.2023 - 21:00
3
Статус: Offline


Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 15891
Цитата
Всё имеет начало и конец - эта истина кажется нам очевидной и априорной, ведь с чего-то же всё начинается, и в основе всего лежит причинно-следственная связь.

Построить измышления от "всем очевидно", "общеизвестно, что", и прочей хрени - тот еще постулат блять желтее некуда.
Вот мне вот не очевидно и не априорно. Что дальше?
 
[^]
CustomWing
15.06.2023 - 21:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.15
Сообщений: 2453
Мир есть Текст.

Аминь.
 
[^]
Есенин
15.06.2023 - 21:03
5
Статус: Offline


Мрачный. Северный. Свист.

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 961
что может думать клетка любого органа человека о человеке, чьей частью она является?..

несоизмеримо!..
 
[^]
сингулярный
15.06.2023 - 21:13
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.06.18
Сообщений: 836
Цитата (BasilElton @ 15.06.2023 - 20:47)
Цитата (сингулярный @ 15.06.2023 - 20:30)
Цитата (BasilElton @ 15.06.2023 - 20:21)
Абсолютное начало почему-то принято считать как появление нечто из ничто, таким образом предполагая, что изначально должно существовать абсолютное ничто, а из него появляется нечто. Наше сознание устроено так, что оно не может принять мысль о том, что нечто могло существовать вечно… Это не поддается осмыслению! Мы живем в мире, где всё конечно, где всё имеет своё начало и свой конец, и поэтому мы не можем себе представить, что может существовать нечто, не имеющее начала, а, следовательно, и конца, т. е. может существовать «вечно», т.е. вне времени. Это повергает нас в психологический ступор. Однако мы всё же вынуждены признать, что изначально существовала некая реальная первооснова, которая никогда не создавалась, а была и будет существовать вечно.

Однако как может соприкасаться безначальное и вечное с имеющим начало и не смешиваться?

Понятия обратимости и необратимости ( а значит временности и безвременности) относительны, поскольку любой обратимый процесс на этапе ?t « Т, где Т – период флуктуационного цикла, является необратимым. Если относительно нас – земных наблюдателей, расширение нашей Вселенной на протяжении ?t » 10^10 лет мы считаем необратимым, то относительно безвременной вечности флуктуирующей Большой Вселенной, где непрерывно возникают и исчезают бесчисленные множества минивселенных типа нашей, то все процессы будут строго обратимы. Таким образом, флуктуации физического вакуума на микроуровне и флуктуации минивселенных на мегауровне Большой Вселенной являются процессами обратимыми, а значит, и безвременными. И только интеграционные и конструктивные процессы образования минивселенных на микроуровне и раздувание их до масштабов мегауровня или дезъинтеграционные и деструктивные процессы их распада, с позиций внутренних наблюдателей минивселенной, могут рассматриваться самими наблюдателями, как процессы необратимые, а значит, как временные.

Относительность в процессах на мега и микро уровнях не объясняет, а всего лишь отодвигает планку. Можно конечно ограничиться объяснением Начала Всего - изначальным свойством Всего, и предположить, что в мегавселенной не работает второе начало термодинамики.
 
[^]
ZanycH
15.06.2023 - 21:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.09
Сообщений: 15476
Цитата (иСережатоже @ 15.06.2023 - 19:17)
В бутылке всегда есть дно.

Всё зависит от размера бутылки.
 
[^]
sergeantGY
15.06.2023 - 21:16
1
Статус: Offline


Пистолеро

Регистрация: 17.11.09
Сообщений: 6654
Цитата (иСережатоже @ 15.06.2023 - 19:17)
В бутылке всегда есть дно.

Фсё, ты разгадал великий закон. Можно тему закрывать, расходимся lol.gif
 
[^]
Mangustoid
15.06.2023 - 23:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.11
Сообщений: 1868
Цитата (jimgreen @ 15.06.2023 - 20:17)
Mangustoid

С точки зрения наблюдателя? Мгновенно, как только появилось время и возможность осмысливать процессы наблюдателем ))) Без времени, он лишён этой функции ))

Вся физика упирается в наличие/отсутствие наблюдателя.
У математиков всё проще ))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nazaroff
15.06.2023 - 23:09
1
Статус: Offline


partyzanen

Регистрация: 7.09.13
Сообщений: 5700
А она где-нибудь заканчивается? А что там дальше за ней? А еще дальше?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
volabirius
15.06.2023 - 23:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 2448
И живем мы вечно.
Это к тому что имея бесконечное время и пространство всё повториться в 100% вероятностью.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Eisberg
15.06.2023 - 23:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.22
Сообщений: 1388
Цитата (Yanssen @ 15.06.2023 - 19:19)
А кто это у нас тут чувства верующих оскорбляет?

Щас Бастрыкина возбудим!

Согласно вышеописанной теории, Бастрыкин всегда и вечно возбудим. cheer.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27266
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх