О культе меча в Древней Руси, Холодное оружие.

Всегда приятней слышатъ похвалу, чем правду. Пелъмени с матрешками у славян отняли. Давай теперъ доказыватъ всему свету, что в мечах мы в переди планеты всей.)))

ЗеленыйЧай
ну я б не стал так уж строго
чо - военная история у нас богатая и славная
резали тока все больше друг дружку - но когда соседи рыпались им тоже перепадало по самое это самое
только этим ли одним гордиться?

Не такая уж и редкость, что мечом в 1 кг, например, можно сделать в рыцарском поединке? Там какбе доспехи весили до центнера бывало, и мечи , наверно, тоже где нить под 20кг.

Это сообщение отредактировал Chrysalis - 8.09.2009 - 15:59

Chrysalis

астись!
ты чоооо?!
бастард - 2кг макс
двуручник - 3-3,5
поясной 1-1,5
20 кг!! кто его поднимет?!!

Западная европа присутствовала, торговля однако...свои делали, которыми остальные восхищались-это факт! Тот же Кирпичиков и говорит об этом...
Что касается остального, то не в этом посте об этом говорить, но хотелось бы добавить, что история до Петра I вот именно, что история, а не то что было...
Вон на Украине уже Историю переписывают, что тут говорить о древней истории?
Может в следующим посте выложу, что-нить интересное, но с такими настоями чувствую с возгласами за западную европу мать родную "шпалами" закидають!=)))))))

Это сообщение отредактировал JustYar - 8.09.2009 - 16:07

Chrysalis

Фигасе Этаж скока надо силушки чтоб на войне таким тяжелым мечем махаться целыми днями ИМХО бред написал...

Это сообщение отредактировал Arhangel1982 - 8.09.2009 - 16:06

Дык вот и я про то...Гордитъся надо тем, что того достойно. А зачем же высасыватъ из палъца всякого рода небылицы.)))Орудие простого воина -копъе и щит. Простой русский мужик просто не мог себе позволитъ подаритъ младенцу меч. Это скандинаский обычай. А для арабских летописцев, что варяг, что славянин - один хрен.

Геракл =) я просто слабовато что то представляю что такой зубочисткой можно сделать закованному в панцирь рыцарю на коне, что ему удар 3кг мечом?

Добавлено в 16:10

Я от фонаря прикинул, ну сколько должен весить меч, чтоб иметь достаточную энергию для того чтоб ударом наотмашь пробивать доспех

nomer37
JustYar
детская волна ура-патриотизма затмила ваш разум. если в теме не разбираетесь, то послушайте тех кто разбирается. вместо того чтобы анализировать источники вы читаете всякое фентази, а потом обижаетесь.


от того, что на Руси не было развито производство мечей, или сабель совершенно не следует ее отсталость.

Русь даже в условиях феодальной раздробленности и татаромонгольского ига была одним из самых богатых государств. и могла себе позволить приобретать лучшие образцы вооружения и доспеха тех времен.

то что как и сейчас, Экономика Руси строилась на торговле сырьем это факт. в качестве сырья тогда шли меха, зерно и тп.

никто не спорит, что были талантливые мастера (Людота коваль тому пример), но масовым производством наши предки похвастаться не могли.

к стати, основное оружие тоже был далеко не меч, а лук со стрелами и копье(Оружие победы), а так же, булавы, топоры и тп.

к стати возвращаясь к Ура патриотизму. Опять таки учите матчасть.
Все старшие боги Орудовали не мечами, а топорами и Дубинами(Перун и Сварог, Тор), а так же Копье.
на память только Свентовит и Руевит(один и тот же бог, только у разных народов) из западнославянского пантеона имели мечи.

Золотые слова
Зачем народу проживающему приемущественно в лесах меч. Не нужен он ему. Копъе и лук - орудие славянина было всегда.

Chrysalis
а когда полный латный доспех появился - а это век уже 15й - мечами особо и не пользовались - булавы, чеканы и алебарды рулили
но, прикинув длину меча + длина руки + энергия удара - н то на конце такого рычага имеем внушительую энергию
хз не физик - но где-то так
основныоружием рыцаря все равно копье оставалось
честно если сам не пойму такую популярность и сакральность даже меча
"бранк чистой стали" и такое все
имхо авторы рыцарских романов подсуетили))))))

Chrysalis
Рыцаря можно оглушить

Панцирь был толщиной не более 1 мм.

если ты физику учил, то поймешь, что важнее скорость, с которой прилетит удар, а не та масса каторая влетит.

Это сообщение отредактировал Лось - 8.09.2009 - 16:17

В основном, если били плашмя по шлему - чтобы оглушить. А потом уже протыкали. Да и стрела арбалета в легкую пробивала доспех воина.

Хз насчет 1мм, по моему я поболе видел, во всяком случае у меня просто поднять кирасу еле получилось - она весила даже без сгнивших подкладок и ремней внутри ничотак

Добавлено в 16:21

Я еще слышал , что сбивали с лошади баграми, и потом смолы кипящей под забрало плескали.

Гдеж ты эту кирасу взял?? тем более оригинал?? да еще, чтобы в руках подержать

Хм....
Сначала хотел побузить, а потом понял, что толку нет! Рассмешило даже!!Разберается он в теме ой не могу!!!!

Ты про фентози и про то, что мечей не было заявляешь оперившись на какие источники????ООООчень хотельсь бы знать! Я свои источники указал и поддерживаю их мнение, и список моей литературы на фентози не похож!
Жду обоснования вашего мнения с ссылкой на источник!!!!

Лось

ну и потолще были
максимилиановский доспех 15в там столько пересекающихся-накладывающихся пластин что и до 0,5 см в сумме выходило, а потом еще под латами одежду специальную поддевали, и чеканк-рифление ... хм... щаз бы ее баллистической назвали - тоже жесткости придавала - если болт арбалетный отскакивал
но то уже тупик был - масса такого доспеха лишала воина подвижности полностью
но - если бы я сейчас собирался в средневековую битву я взял бы алебарду и чекан)))))

в отличии от тебя, я эти источники читал
а ты их тупо скопипастил

Пралъна слышал. Хрен чего можно сделатъ закованому в броню рыцарю. Кста, смолой как раз поливали крестоносцев арабы. Ибо дамаские клинки ничего не могли сделатъ против доспехов. Недаром один конный рыцаръ стоил 20-и пеших простолюдинов.

Добавлено1 в 16:28
JustYar
Хочешъ правду в глаза))))
Если б ты все свои источники хотя бы прочитал( я уже не говорю об их анализе), ты бы не создал такой детский пост с обилием былинных картинок и мужика со штангой в форме меча из Толкиновских саг)))
Пыс:ТОкма не обижайся, но не читал ты всю эту литературу)))

Это сообщение отредактировал ЗеленыйЧай - 8.09.2009 - 16:29

какое расточительство!
а выкуп?
этож бизнес был целый

Лось
Так где твои источники с сылочкой?!?!
Как маленький прям!
И ещё просьба: из какого источника вам известно, что я читал, а что скопипастил?!
Так и знал, что ответа не услышу....
Может остановишься чушь пороть я создал тему и согласен с ней ссылаясь на источник!Кто не согласен, это его личное мнение, но вот на личности прошу не переходить, а уж если начал то доводи доводы не из воздуха!
Видать 10 авторов которые тут использовались фентази обсчитались!Ты прав!

скока у нас тут медиевалистов однако жеж!
аж приятно
ЯП все же собирает исключительно разносторонне эрудированных людей
жаль аж с работы уходить)))

УБИЛ!!!!!!!!
Кста, ком. игры в последнее время всё болъше и болъше на правду опираются)))Пустъ хотъ так ребетня историю учит))

ЗеленыйЧай "..дамасские клинки ничего не могли сделать против доспехов.."
как это понимать? из чего по-твоему делали клинки мечей в европе?

далее: "Недаром один конный рыцарь стоил 20-и пеших простолюдинов"
а откуда такое выражение произошло- не расскажешь?

Это сообщение отредактировал xasel - 8.09.2009 - 16:40

Рассмеши меня. Скажи , что до 17 века дамасскую сталъ научилисъ делатъ в Европе))))