Оружие Победы, 4 фото+текст

Именно так.

Касательно "плохого качества" Т-34 - в первые месяцы войны немцы не решались вступать в танкове бои с Т-34, ибо били биты как тараканы тапком.

По автоматам... У немцев на начало войны основное оружие было - винтовка, у наших автоматов было больше.

П.С. Сколько копаю, ни разу еще не встречал настрела от немецких автоматов, только от винтовки. А вот настрела ППШ - много.

Интересно откуда такие сведения?
Википедия говорит совсем иное:
С первых же дней войны Т-34 приняли самое активное участие в боевых действиях. В ряде случаев Т-34 добивались успеха, но в целом их использование, как и танков других типов, в ходе приграничного сражения оказалось малоудачным — большинство танков было быстро потеряно, при этом наступление немецких войск остановить не удалось. Достаточно характерна судьба машин 15 мехкорпуса, имевшего на 22 июня 1941 года 72 Т-34 и 64 КВ. За месяц боёв почти все танки мехкорпуса были потеряны. В качестве причин малой эффективности и высоких потерь Т-34 в этот период называется слабая освоенность новых танков личным составом, тактически неграмотное использование танков, дефицит бронебойных снарядов, конструктивные недостатки слабо отработанных в серийном производстве машин, недостаток ремонтно-эвакуационных средств и быстрое перемещение линии фронта, что заставляло бросать вышедшие из строя, но ремонтопригодные танки.
В боях лета 1941 года быстро выяснилась недостаточная эффективность против Т-34 наиболее массовых в то время в немецкой армии 37-мм противотанковых пушек Pak 35/36, а также немецких танковых пушек всех калибров. Однако вермахт обладал средствами, позволявшими успешно бороться с Т-34. В частности, для борьбы с ними в этот период привлекались 50-мм противотанковые пушки Pak 38, 47-мм противотанковые пушки Pak 181(f) и Pak 36(t), 88-мм зенитные пушки, 100-мм корпусные орудия и 105-мм гаубицы

Даже во всех советских фильмах можно увидеть иную картину. Опять -таки читаем Вики:

MP-38/40 (полное наменование нем. Maschinenpistole 38/40) — пистолет-пулемёт, разработанный Генрихом Фоллмером, применялся в вооружённых силах Германии во время Второй мировой войны.
К началу Второй мировой войны на вооружении немецкой армии было уже 8772 МР-38. (т.е. это к 1939 г)
С января 1940 по декабрь 1941 года вооружённым силам в общей сложности было поставлено 464 144 единицы пистолета-пулемёта

Пистолет-пулемёт Шпагина (ППШ-41) — пистолет-пулемёт, разработанный советским конструктором Георгием Шпагиным, активно использовался в Великой Отечественной войне. ППШ был принят на вооружение в 1941 году. ППШ) был единственным массовым пистолетом-пулемётом в Красной Армии в первый год войны. Впоследствии он продолжал активно применяться и производиться,появился пистолет-пулемёт Судаева,требующий меньше затрат на производство.

ЗЫ: Не надо забывать о вооружении поставляемом союзниками по ленд-лизу, которое сыграло значительную роль в победе над Германией

Это сообщение отредактировал Cougar - 22.07.2009 - 20:06

Рг 42 метал-в войсках консервной банкой обзывалась.Долго сцука на вооружении стояла.Или просто ихмо выпустили многа

меня просто поражают высказывания некоторых деятелей, цитирующих черчиля и дающих оценку победе вроде: "задавили числом". так вот, дорогие деятели, если бы не все те, кто полегли в те годы, вы бы сейчас не сидели и не крякали тут. вас бы даже в проекте не было бы. так что скажите спасибо всем тем, кто сражался в те годы. есть фильм такой, "штрафбат". может сюжет у него и не ахти, зато мне фраза одна запомнилась. зеку, штрафнику задают такой вопрос, мол какого хера ты за коммуняк воююешь? они же тебя за решетку упекли и под пулеметы ставили. на что зек сказал что-то вроде: "а я не за них воюю, а за то, чтобы дети мои могли по этой земле ходить". примерно так.

э-э-э-э-э... а вы ничего не перепутали? Т.К "Звезда" конечно хороший Т.К,но может вы его пересмотрели и у вас все в кучу слилось??? какая нахрен стреловидность у Ил-2(пардонте за мой плохой французский)???

Cougar
Так о чем спорим? Где там написано, что в танковой битве немцы могли что-то противопостваить Т-34?
Танк хороший был в 1941, ни одна немецкая пушка кроме 88-мм зенитки не мола пробить лобовую броню.
Pak 181(f) - трофейная французская пушка, была у немцев в мизерном количестве, так же как и чехословацкая Pak 36(t).
Я читаю не Википедию, а свидетельства участников событий.
Картина однозначная - танки были выдвинуты вплотную к границе (интересно, зачем???), и в первые дни войны после бомбежек складов остались без горючего, запчастей и боеприпасов. Их бросали, пытаясь выводить из строя.
Оставшиеся боеспособные танковые части кидали в атаки, где их успешно "щелкали" 88-мм зенитки и средние противотанковые пушки. Так они все и "ушли".

По автоматам.
Процитированная цитата из Википедии никоим образом не опровергает утверждения о том, что у немцев главным оружием в войне с СССР была винтовка.

И вообще, ссылаться на Википедию в серьезных вещах - дурной тон, извините.

Jaross
По Илам - сейчас влом искать, но я у ветеранов в воспоминаниях читал что-то про то, что была модификация с измененной геометрией крыла, оно было скошено спереди. Наверное, речь про эту модификацию.


Это сообщение отредактировал Virus - 22.07.2009 - 21:14

стреловидность это (ИМХО) вот это-
тоже Ил...только Ил-30


Добавлено1 в 21:17

не слышал...наверное они были "малосерийными" и их было не много...
З.Ы

+1
и да.... ТЕМЕ ЖИРНЫЙ +!!!!

Это сообщение отредактировал Jaross - 22.07.2009 - 21:18

Если хотите узнать каким шоком для немцев был Т-34 в 41 году, читайте не педикевию, а воспоминание немецких офицеров. Я уже молчу о таком монстре как КВ-2, недостатков танк имел массу, но немецкие танки щелкал как орехи.

вы чо,ипанулись?прямое крыло имеет ограничение по скорости М = 0.8.ни один поршневой ее не достигнет и близко.эра стреловидности(как и изменение формы хвостового оперения) пришла с реактивными движками.не спорьте,pls.

сукырбей
нахрена была в военное время изменена геометрия - мы можем только гадать. Сам факт описан в воспоминаниях летчиков где-то на iremember.ru
чтобы найти нужно выбрать раздел "летчики-штурмовики", и перечитать все подряд.
Я когда читал не обратил внимания, просто мельком отложилось в памяти и все.

Кстати, там описывается дефект конструкции Илов - когда на крыло ставили пушки, после определенного количества выстрелов крыло разрушалось, иногда прямо в полете. Может, это и была причина изменения конструкции.

Это сообщение отредактировал Virus - 22.07.2009 - 23:04

Конечно источник ОБС куда круче чем всякие википедии. Тогда прошу ссылки на статистику сколько танковых боев было выйграно Т34 в 1941 году.

Действительно википедия не опровергает то, что основным оружием у немцем была винтовка (даже больше - карабин). Но зато полностью опровергает твой пост о том, что у СССР на вооружении было больше автоматов в начале войны чем у Германии.

А кто правила хорошего тона устанавливает по ссылкам? У вас "на раене" может быть ссылки на историю КПСС и на цитаты бабушек у подъезда являются неопровержимой аксиомой?

сукырбей
Самым важным вопросом было исправление устойчивость самолета и как следствие его пилотажных характеристик. Сначала примерно в середине 1943 г. попробовали решить эту проблему путем использования балласта позволяет его самолету, например более быстро поднимать хвост во время старта и позднее его опускать во время посадки. Но радикальный перелом в этой проблеме принесло только использование новых крыльев придававших «летающему танку» вид напоминаю­щий стрелу. Из-за этого, для отличия этой версии (официально она не по­лучила отдельного обозначения, а только очередной номер серии) от остальных она стала называться Ил-2 «со стрелкой». Это нововведение состояло в отклонении отъемных ча­стей крыла назад, на угол 150, т.е. на 200% больше чем прежде. Это решение было най­дено еще в октябре 1942 г. во время запуска в серию двухместного Ила. Прототип был построен в ноябре того же года и в первой половине де­кабря был направлен на госиспыта­ния, после чего была изготовлена первая экспериментальная серия Ил-2 с таким крылом с целью их про­верки во фронтовых условиях. Хотя машина зарекомендовала себя очень хорошо, тем не менее массовое производство не начиналось до кон­ца 1943 г. из-за необходимости под­держания высокого темпа производ­ства стандартной версии Ил-2. Само­леты «со стрелкой» названные в ис­ториографии Ил-2М тип 3. стали основой штурмовых подразделении со середины 1944 г., полностью вы­теснив более ранние версии к окон­чанию войны. Применение этих но­вых крыльев оказалось очень удач­ным решением, которое кроме улуч­шения пилотажных качеств позволи­ло увеличить боевую массу самоле­та. Вместо 1535 кг, Ил-2 «со стрел­кой» мог брать 1800 кг, а поздние се­рии даже 1835 кт. Вследствие чего его максимальная масса достигла 6360 кг, при собственной массе 4360 кг. Благодаря этому стандартный груз бомб поднимаемый Ил-2 в конце кон­цов достиг 600 кг.

лучше уж молчи.
КВ-2 - танк прорыва, разработан по опыту штурма долговременной обороны в Финской, для уничтожения ДОТов в укрепрайонах и прочих фортификационных сооружений.

на Т-34 калибр орудия 76-мм, однако снаряды полевой артиллерии не подходили по параметрам, двигатель - дизель, а вся система войскового снабжения ГСМ рассчитана на потребление бензина. отсюда единичные случаи полноценных боестолкновений - попробуй повоюй без солярки и снарядов.

почитай "Ледокол" Виктора Суворова

ну, Суворову тоже во всем верить нельзя, но массу интересных мыслей почерпнуть можно. Также советую почитать Ледяной трон Бушкова - у него тоже масса перегибов, но можно понять, что за "обезглавливание армии", и почему была неразбериха в начале войны и все такое.

Добавлено1 в 07:09
И кстати, таки да - Большое и Искреннее Спасибо товарищу Сталину, за наше, заметьте - по настоящему счастливое детство!

Это сообщение отредактировал Neumeyka - 23.07.2009 - 07:40

Cougar
Конечно, Википедия - хорошо, а ветераны - плохо, что они могут помнить, старые маразматики, так, по твоему?
Ссылки на количество танковых боев ищи сам, а вот свидетельств немцев как они в штаны клали при виде Т-34 - полно, опять же, если ты не читал, ищи сам, я бесплатным просветительством заниматься не собираюсь.

Википедия - для википедиков.

Потрясающе.
Кстати если мало википедии, могу процитировать массу литературы о 2-й мировой и о бронетехнике. Но конечно, истории пересказанные школьниками от 10-го лица на переменках несомненно для некоторых более авторитетнее научной литературы.

TomTiT
пока не пойму о чем речь вообще.клятвенно обязуюсь отыскать в тырнете то,о чем ты пытаешься рассказать,и выложить на всеобщее обозрение проф.текстом."самолет со стрелкой" как-то не айс..но поверь,несерьезно я тебя не воспринимаю.чессно.

Ил-2 1943 года (тип 3) - двухместный В КБ Ильюшина постоянно проводились работы по улучшению лётно-технических характеристик Ил-2. Для увеличения манёвренности и увеличения лётных и взлетно-посадочными характеристик на Ил-2 стали устанавливать более мощный форсированный двигатель АМ-38Ф. Новый двигатель имел взлетную мощность 1720 л.с., которая на кратковременном режиме могла быть увеличена до 1780 л.с. Такое повышение мощности было достигнуто благодаря снижению высотности двигателя АМ-38, увеличению частоты вращения и уменьшения степени сжатия. Кроме того, снижение степени сжатия двигателя позволило использовать для Ил-2 с двигателем АМ-38Ф более дешевое низко-октановое топливо. Для повышения надежности работы форсированного двигателя в условиях пыльных фронтовых аэродромов был установлен новый воздушный фильтр. Наблюдавшаяся на двухместных(!!!!!!) самолетах неудовлетворительная продольная статическая устойчивость(вес стрелкА имел место быть,смещая центровку), стала лучше после перемещения центровки самолёта вперед(!!!!!!!!!!), благодаря увеличению стреловидности крыла до 15(не 150) град(ВОТ!!!!по передней кромке стреловидность увеличили!!!!,в целом крыло осталось прежним)))))))))).С учётом предложений, поступавших от фронтовых лётчиков-штурмовиков, на Ил-2 стали устанавливать новые пулеметные турели ВУБ-3, которые позволяли вести обстрел задней полусферы под большими углами. Благодаря росту производства высококачественного алюминия, на Ил-2 снова стали устанавливать цельнометаллическое крыло.

Преимущества: Высокие лётно-технические характеристики. Сильное бронирование и огневая мощь. Повышенная живучесть машины. Практически полная защищённость самолёта. Простота, доступность в управлении.

Недостатки: Уязвимость маслорадиатора. ©
отсебятинка:увеличение стреловидности крыла по передней кромке смещает центровку самолета для его лучшей компоновочной устойчивости.дальнейшее увеличение стреловидности ведет к ухудшению лётных качеств при прежних скоростях и двигателях.просто было найдено оптимально-конструктивное решение,которое более-менее уравновесило плюсы-минусы..обращайтесь

Это сообщение отредактировал сукырбей - 23.07.2009 - 10:52

ты права, был такой ил-2 с индексом ксс. то есть действительно крыло со "стрелкой". тока вот угол у него не 150° (это ж бля надо такое представить!), а 15°. расписывать для чего и зачем я не буду, кому интересно, это тут.
создается, без обид, такое впечатление, что хочется поразить мужскую часть япа знаниями в столь узкой теме, что аж прям как пиздец. тока криво выходит. модификаций ила было по меньшей мере 15 и описывать их смысла не имеет - кто хочет откроет книжку или поищет в и-нете, а вот выдергивать фразы не пойми откуда и вставлять их, причем с грубейшими ошибками - это извенитие, не впечатляет.

от себя добавлю фото средства штыковой атаки

Технарь

хуле завелся?тема чОткая))))))))))кто не прав-поправим.на то и комменты,шоб обратить на себя внимание,пох как...............выхААдилАА наберек ТомТиТюша КАТЮША:

Это сообщение отредактировал сукырбей - 23.07.2009 - 11:02

тут не всё так однозначно.
если говорить только о количестве, то да, у немцев только МР больше было (а это не единственный пистолет-пулемёт был в германской армии) у нас только ППД-40 и тот небольшими партиями. Но этот факт не показывает превосходства подразделений на поле боя, а верь тому, что показывают в кино нельзя категорически.
Но есть один интересный аспект - это организация боевых частей и вес их залпа.
Если брать тобой приведённую цифру поставок MP в вермахт, то, учитывая его численость, МР достанется каждому 16-му бойцу, а учитывая то, что МР получали все экипажи танков и бронетранспортёров, то пехоте уже не так и много остаётся, надо ещё учесть, что в любом боевом подразделении вермахта треть (приблизительно конечно) составлял обоз (обеспечение), то непосредственно в окопах пятизарядный карабин так и оставался у 9-ти солдат из 10-ти (это статистика всей войны).
У нас же был совсем другой принцип формирования и вооружения боевых частей.
До войны была принята концепция перевооружения РККА, основным оружием пехотинца собирались сделать самозарядную винтовку СВТ-40, что вполне успешно и присходило. Плюс к этому снабжение организовывалось иначе и некоторые боевые части обоза (если сравнивать с немецким) вообще не имели и в наших окопах стрелков было больше.
Даже не имея пистолетов пулемётов или имея их ограниченно, советское стрелковое подразделение могло иметь вес залпа тяжелее немецкого на треть, а по скорострельности превосходить вдвое.

Это сообщение отредактировал hmsuliss - 23.07.2009 - 11:15

Консоли прототипа имели небольшую стреловидность, увеличенную на первых серийных экземплярах до 5°, а затем доведенную до 15° (c градусиками действительно опечатка вышла у девушки) в 1943/1944 гг. (Ил-2 «со стрелкой») благодаря чему была улучшена устойчивость самолета.
Действительно такое понятие существует и Jaross верную картинку добавил.

Те кто не понимает о чём речь и не айс, можно обратиться к нету забив в строку поиска "ИЛ-2 со стрелкой". Более 1000 страниц поиска.
Что сказать, TomTiT респект, хотя и первый (пусть будет и последним ) блин комом. В мужской курилке девушкам не место. Без обид.