Проклятые легионы

Ну да, те же Траян и Север вроде бы могли поставить точку, но всё время что-то мешало)

Марий поджег эту войну... неважно...мы удаляемся от темы Карфагена и Рима.... (Корнелия Луция Суллу считаю величайшим в Истории деятелем, причем несправедливо оболганным)
Карфаген - торгаши, которых война утомляла и приносила убытки...им 6е нужно было разрушение Рима, поэтому Ганнибал и не взял Рим, когда тот был без войск и практически в руках...
Рим же превозносил воинские достижения, до последних императоров, и не мог смириться с поражением.... высадка в Африке и осада Карфагена был единственный выход , ибо денег на наемников у Карфагена было много, а мобрезерв у Рима был не так уж и велик, особенно после Канн....
"Карфаген должен быть разрушен"... воины против торгашей... Закон против Выгоды.... Честь против прибыли....

Не ну нормально же сидели

У Ганнибала был хороший начальник конницы, кстати. К которому стоило бы прислушиваться.

Магарбал

Был командиром кавалерии сначала Гамилькара, а затем Ганнибала в Первую и Вторую Пунические войны и в битве при Каннах командовал правым флангом карфагенской армии. Он сказал Ганнибалу после Канн известные горькие слова: «Vincere scis, victoria uti nescis» — «Ты умеешь побеждать, но пользоваться победой не умеешь».

Погиб Магарбал в битве при Заме, отведя на время нумидийцев Массиниссы, однако его героизм не спас Ганнибала и Карфаген.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 15.06.2021 - 00:44

А если ещё добавить, что Карфаген - это типа Новгород по-финикийски, основанный как финикийская колония, мигрировавших из Малой Азии синайского, а финикийцы - это некое семитское племя... Я не знаю, возможно, это сова на глобус, но

Это сообщение отредактировал hime - 15.06.2021 - 00:45

Красс ещё не долго мучился.

Имератор Валериан попал в плен к персам во время битвы при Эдессе в 260 г. н.э. из-за предательства во время переговоров. Валериан хотел встретиться с Шапуром, чтобы обсудить условия мира, но в итоге попал в плен к персам, которые обращались с ним самым недостойным образом. Сцены триумфа над римлянами и победы над Валерианом запечатлены в скальных рельефах в Накше-Рустам и Накше-Раджаб около Персеполя. Шапур I использовал его спину как скамейку, когда садился на лошадь.

После длительного унижения таким способом, римский император умер (согласно Лактанцию, Валериан предложил огромный выкуп за своё освобождение, но Шапур влил ему в глотку расплавленное золото, затем приказал снять с несчастного Валериана кожу и, напихав его чучело соломой и навозом, поставить всем на обозрение в персидском храме в Сузах; согласно Аврелию Виктору, Валериан умер от множества ран). Точная дата его смерти неизвестна. Только после поражения Персии в её последней войне с Римом три с половиной столетия спустя останки Валериана были захоронены.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 15.06.2021 - 00:44

60 000 положили?
Что-то сумлеваюсь я.
Это ж, почитай, 6 легионов в яму положить. Холодным оружием причем.
Во время иудейской войны у римлян всехо 12 легионов было, если память мне не изменяет, а Веспассиан с Титом и вовсе двумя легионами обошлись.
А тут за 300 лет до этого - 6 легионов подчистую?
Объясните несведущему.

вполне себе версия
пускай в то время немного не так воспринималось, но суть примерно такая :
Карфаген желал заполучить рынки сбыта своих товаров, при этом им было невыгодно разрушение Рима, как одного из основных потребителей предметов роскоши, кто же будет уничтожать выгодного клиента ? вот за собственную жадность и поплатились.... Интересно почитать письма Ганнибалу в Италию, от Карфагена - если кратко" ты заебал, деньги уходят, а торговля с римом встала, заканчивай быстрее и езжай домой, но не вздумай никого там обидеть, ибо это Уважаемые Клиенты"

Это сообщение отредактировал Pers77 - 15.06.2021 - 00:48

60 000 - это почти 12 легионов .. вот Вам Вики: Легио́н (лат. legio, род. падеж legionis — военный сбор, от lego и legere — собирать) — основная организационная единица в армии Древнего Рима времён поздней республики и империи.

Позже под таким названием создавались формирования в вооружённых силах многих государств (См. раздел Легионы в новой истории).

Легион в Риме состоял из 2-10 тыс. (в более поздние периоды 4,320) пехотинцев и нескольких сотен всадников. Каждый легион имел свой номер и название. По сохранившимся письменным источникам идентифицировано примерно 50 различных легионов, хотя считается, что их число в каждый исторический период не превышало двадцати восьми, но при необходимости оно могло быть увеличено.

в те времена, насколько помню - 5 400 человек легион....
против варваров не было смысла собирать много легионов, ибо масштабы войск были не современные, но против Карфагена пришлось собрать всех, ибо Рим был в опасности и было не до сантиментов, хотя и не помогло...

как позже а 85 н.э. в Дакию стянули всех отовсюду и проиграли

Так чего хотели сказать то? Что окружив 85 тыщ, могли дротик кинуть через всё в войско в спину тем кто стоял на другом краю? Вы когда нибудь видели тысячу человек в одном месте? А теперь представьте какой длины фронт был у римлян в начале, когда они стояли в линию. Какое колечко получилось когда их окружили?

Прям как сегодня, тот кто ищет протекторат от преторианцев, скорее всего этими преторианцами и будет разбит (чечня)

Вероятно причиной разгрома римлян при окружении была психология, то есть паника. Вот за эту панику и наказали выживших. Чтоб другим был урок.

Хорошо на эту тему было тут в теме "Потери средневековых армий"

Запаниковали, а поскольку были окружены, то убежать удалось немногим.

отступать некуда

Окружить значит отрезать от отступления, подкрепления, обездвижить.
Окруживший враг может сдерживать врага пока лучники упражняются в стрельбе, могут подкатить вооруженных длинными пиками бойцов и затыкать досмерти, могут взять измором.
С окруженным врагом нет смысла биться щит в щит. Окруженный враг - мертвый враг.

Классическая тактика тяжёлой римской пехоты была в том, что бы погасить напор противника, связать боем, а потом давить, прорывая строй. В идеале ничего не мешало перестроиться, и продавить дорогу в тот же "большой лагерь". Но не шмогли. Канны, Аустерлиц. Всё заканчивается одинаково.

Жаль,я всегда был на стороне Ганнибала.

УрусШайтанъ - молодца, как обычно, годная статья!)

87 тысяч. Думаю, если такая битва и была, было там 800 человек от силы.

Зашел сюда на 5 минут чаю попить отвлечься от дел. В итоге вначале залип на на час в Википедии, потом все каменты прочел, потом меня стало от камментов бомбить и я полез за бумажной художественной и научной исторической литературой. А потом я вспомнил что я не историк, у меня остывший чай, а не пиво и решил вкратце пробежаться:

1. Битва при Каннах не самое крупное поражение Рима, Битва при Араузионе 105 год д.н.э. с Германцами погибло 80.000 солдат и 40. 000 снабженцев, практически весь высший офицерский состав Рима, Империя осталась без Армии.


2. Тут пишут что Ганнибалу Рим не нужен. Это расскажите Армии которая прошла через Альпы со слонами и потом стояла под стенами Рима в болотах 2 месяца в ожидании подмоги от Карфагена (от торгашей олигархов, которые на собрании решили оставить торговые пути как они есть) .Описывались случаи когда часовые на посту в болте засыпали и медленно погружались в трясину, на утро их вытаскивали по пояс, по грудь из грунта, вот такая была там почва.

За два месяца что они там стояли, Рим успел провести мобилизацию среди своих "гитлерюгендов", наемников, рабов и заключенных. Блицкрига не получилось.


3. Тут кто-то пишет какая разница что тебя окружили? Я участвовал в реконструкторских боях стенка на стенку по 300 человек и кагортами по 20 человек. Как правило противостояние происходит долго, а сам бой длится 45 секунд (!) потом уже одна сторона добивает другую, я сейчас не имею тех кто в засаде стоит или в тылу. Теже преславутые 45 секунд, когда спарингуют двое спорстменов кен-до, теже максимум 45 секунд когда самураи между собой. У офицеров НАТО на 1 солдата отводится максимум 45 секунд на поле боя, на 1 танк 2 минуты, на погран часть 5 мин... Теже 45 секунд чтобы солдату оддется, 45 секунд максимум горит спичка. Нужно 45 секнд егерю в лесу, что бы за 300-500 метров соринтироваться по звуку и найти кто рубит дерево.

Я не пишу про всю Армию, а только про те части которые пошли на контакт. Перевес наступает в течении 45 секунд, всё остальное уже маневры.



P.S. Всё, меня отбомбило, хорошо еще этих каментов мой друг историк не читал, я то обычный работяга и то глаз режет.

Не "чуть ли" а именно со слонами!

потом был реванш

Разница в невозможности маневрирования, плюс - скученность тех, кто внутри. Вследствие чего сглаживается эффект численного преимущества.

Тоже кажется, что осетра нужно урезать. Тысяч по пятнадцать от силы с каждой стороны. Даже сейчас собрать группировку в восемьдесят тысяч человек довольно сложно, а в те времена, с тем населением и логистикой, вообще нереально.

Один из самых успешных легионов. Уважаю его