карфагенская армия превратилась в огромный мешок, охвативший легионы
Не понимаю. Сколько не читал про Канны, везде упор на то что римлян окружили. Что давало в те времена окружение войска? Бойцы дерутся лоб в лоб, фактически один на один. Слева от бойца его товарищ, и справа товарищ. Махают мечами. Какая разница вытянуто войско в линию, или стоит кольцом?
А хз. С одной стороны, римская пехота очень дисциплинированная. С другой, если сломали строй, то всё посыпалось, и вместо организованной фаланги, они превратились в толпу.
З.Ы. Не постите красивые рисунки когорт, расставленных в шахматном порядке. Римляне сражались одной линией, по сути той же фалангой
Тащемта Ганнибал не стал брать Рим после Канн, а пошел на юг Италии...задача Карфагена была не уничтожить Рим, а отвоевать лишь торговые преференции и привилегии в Средиземном море... Карфаген - торгаши, а не воины, у Ганнибала воевали наемники, ибо Карфаген населяли не бойцы... а так - это было противостояние двух сверхдержав Средиземноморья за господство в регионе (в те времена почти весь известный цивилизованный мир)
Прочёл пару статей... И коммуникации растянутые были и единой страны Карфаген не имел, и действительно воевал наёмниками.
Хотя очень интересная история. Ещё Греция была и империя Алекса Македонского досуществовывала. И Рим уже в силу входил.
И вроде даже Рим дружил первые 300 лет с Карфагеном, а потом нет...)
З.Ы. Не постите красивые рисунки когорт, расставленных в шахматном порядке. Римляне сражались одной линией, по сути той же фалангой
Тактика принципиально иная. И да, греки/македонцы воевали квадратиками, а вот римляне как раз воевали шашечками. Да и копья использовали принципиально иначе: как бы пилум от сариссы сильно отличается. К тому же поиметь греков и македонцев у макаронников окончательно получилось только с четвёртого раза.
Это сообщение отредактировал Американист - 14 июн. 2021 г. в 23:30
Тащемта Ганнибал не стал брать Рим после Канн, а пошел на юг Италии...задача Карфагена была не уничтожить Рим, а отвоевать лишь торговые преференции и привилегии в Средиземном море... Карфаген - торгаши, а не воины, у Ганнибала воевали наемники, ибо Карфаген населяли не бойцы... а так - это было противостояние двух сверхдержав Средиземноморья за господство в регионе (в те времена почти весь известный цивилизованный мир)
Прочёл пару статей... И коммуникации растянутые были и единой страны Карфаген не имел, и действительно воевал наёмниками.
Хотя очень интересная история. Ещё Греция была и империя Алекса Македонского досуществовывала. И Рим уже в силу входил.
И вроде даже Рим дружил первые 300 лет с Карфагеном, а потом нет...)
Рим покорял провинции и распространял Pax Romana со всеми плюсами и минусами, перенимая от покоренных народов максимум , но и отдавая все что знали ( достаточно долго даже италийское население не считалось гражданами) и получал доход от зависимости территорий, в то же время развивая их и отдавая все известные блага цивилизации... варвар, живущий в доме с водопроводом и посещающий общественные бани- будет с остервенением драться с теми, кто желает "жить как отцы и прадеды" Карфаген же торговал и не позволял развивать технологии в подконтрольных провинциях, замыкая все на себя, ибо тогда товары в отсталых провинцияхстоили просто дешевле, в отличие от Рима, которые приносили все новейшие достижения во все подконтрольные территории... следует помнить, что для тех времен водопровод и выделка тканей и металла уже считались чуть ли не космическими технологиями... так что это была война двух идеологий... с большой натяжкой можно даже сравнить Карфаген с британской Империей, а Рим с Российской...
Это сообщение отредактировал Pers77 - 14 июн. 2021 г. в 23:34
Карфаген - торгаши, а не воины, у Ганнибала воевали наемники, ибо Карфаген населяли не бойцы...
Что в принципе было пару сотен лет как самый успешный способ ведения войны - греки в своё время выдвинули вундервафлю под маркой "греческий наёмник" (ну кроме там разных фаланг). Но римляне выкатили свою - "римское гражданство", и мобилизационный резерв из подчинившихся народов у них вырос во много раз больше, чем кто-то мог притаранить наёмников. Ну и ещё они бешеные
Увидел развёрнутый коммент, так что моё вот это уже лишнее, да.
Это сообщение отредактировал hime - 14 июн. 2021 г. в 23:47
варвар, живущий в доме с водопроводом и посещающий общественные бани- будет с остервенением драться с теми, кто желает "жить как отцы и прадеды"
Где-то заикал Арминий.
проблема Арминия проста- он считал, что он сможет избавиться от Рима, но в то же время построить свой мини-Рим в Германии с блек-джеком и шлюхами...ибо отказаться от благ тогдашней цивилизации и жить в хижине, после мраморной виллы уже был не готов.... но не получилось, если внимательно почитать Историю... а так- да... от воспитан в Риме, даже гражданство получил, более того титул всадника... и решил, что тупых германских родственников своей невъебенностью легко очарует... но не прокатило...
Это сообщение отредактировал Pers77 - 14 июн. 2021 г. в 23:56
К тому же поиметь греков и македонцев у макаронников окончательно получилось только с четвёртого раза.
Наверное, потому что сразу не поняли, какой там мешок с кошками (да и на восток селевкидов ещё ого-го сколько). Да и уважали греков, философы там, культур-мультур, чтобы сразу все зубы выбить.
проблема Арминия проста- он считал, что он сможет избавиться от Рима, но в то же время построить свой мини-Рим
Царьком хотел стать, если Аппиан не брешет (а залезать в шкаф и проверять мне лень сейчас после пива). hime
Цитата
Наверное, потому что сразу не поняли, какой там мешок с кошками
А вот тут хер его знает. Тут то перманантная ебля с Карфагеном, то галлы набегут - короче, заняты люди были. Не до греков, короче. Это сообщение отредактировал Американист - 14 июн. 2021 г. в 23:57
Не понимаю. Сколько не читал про Канны, везде упор на то что римлян окружили. Что давало в те времена окружение войска? Бойцы дерутся лоб в лоб, фактически один на один. Слева от бойца его товарищ, и справа товарищ. Махают мечами. Какая разница вытянуто войско в линию, или стоит кольцом?
Загугли что такое пилум. Ну и конные лучники дали знатно просраться римским легионам чуть позже.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
проблема Арминия проста- он считал, что он сможет избавиться от Рима, но в то же время построить свой мини-Рим
Царьком хотел стать, если Аппиан не брешет (а залезать в шкаф и проверять мне лень сейчас после пива). hime
Цитата
Наверное, потому что сразу не поняли, какой там мешок с кошками
А вот тут хер его знает. Тут то перманантная ебля с Карфагеном, то галлы набегут - короче, заняты люди были.
именно царьком и хотел... притом сохранить тот уровень жизни ,что был у него в Риме... но консерваторы его разочаровали
мобрезерв с провинций с дальнейшим предоставлением гражданства и земельных наделов(это позднее), как раз и проистекает из постоянных войн, в какое-то время стало проще покорять провинции и оставлять там гарнизоны, строить города и развивать технологии, чем просто замирять провинцию и потом ждать очередного набега и войны на самой границе... .. вот и стали двигать границу подальше, попутно перенимая технологии от покоренных народов, и предлагая цивилизационные ништяки взамен...а так да- греков, как Предтеч известной цивилизации римляне весьма уважали и много переняли от греков...
Наверное, потому что сразу не поняли, какой там мешок с кошками
А вот тут хер его знает. Тут то перманантная ебля с Карфагеном, то галлы набегут - короче, заняты люди были. Не до греков, короче.
Так да. И если бы Македония, которая почивала на лаврах и тиранила других греков, не вписалась за Карфаген, то и нахрен было бы Риму туда вообще лезть, по крайней мере в то время. А так на разборе полётов пришлось спросить, ну и как-то заверте...
мобрезерв с провинций с дальнейшим предоставлением гражданства и земельных наделов(это позднее), как раз и проистекает из постоянных войн, в какое-то время стало проще покорять провинции и оставлять там гарнизоны,...
Я имел в виду возможности резерва даже с самого полуострова, ещё до реальных колоний. Первой колонией, наверное, можно считать Сицилию, это уже в бойках с Карфагеном.
Первой колонией, наверное, можно считать Сицилию, это уже в бойках с Карфагеном.
Как бы Сицилию изначально с пунами и не поделили. Очень уж удобный остров, да и злаковые там пиздато растут, а кющять, дарагой, всэ хатят! Потом ещё пара нихуёвых восстаний рабов там была. Это сообщение отредактировал Американист - 15 июн. 2021 г. в 00:18
мобрезерв с провинций с дальнейшим предоставлением гражданства и земельных наделов(это позднее), как раз и проистекает из постоянных войн, в какое-то время стало проще покорять провинции и оставлять там гарнизоны,...
Я имел в виду возможности резерва даже с самого полуострова, ещё до реальных колоний. Первой колонией, наверное, можно считать Сицилию, это уже в бойках с Карфагеном.
Италийцы стали гражданами после Гая Мария, до того они так и назывались "италийские союзники", обязанные выделять новобранцев... но мобрезерв был жизненно необходим ввиду постоянных войн, ибо один Рим физически не мог компенсировать такие потери...Насколько помню - сначала Сицилия, потом Корсика (на память пишу, могу ошибаться, кто знает буду раз подсказке), позже Испания, потом Греция, а там уже завертелось....
Сицилия стала необходима как житница... потом, пришлось для этих целей Египет захватывать...."хлеб всему голова"- уже тогда приходилось Сенату хлеб раздавать гражданам (поэтому долго гражданство было сложно получить)
Это сообщение отредактировал Pers77 - 15 июн. 2021 г. в 00:21
Италийцы стали гражданами после Гая Мария, они так и назывались "италийские союзники"
Италийцы себе гражданство завоевали после Союзнической войны. Марий не участвовал, а вот его "любимый кореш" Луций Корнелий Сулла - да.
Это сообщение отредактировал Американист - 15 июн. 2021 г. в 00:24
Да. Этого у них было не отнять. Даже если они раз опиздюливались - они не успокаивались и возвращались. Всегда. Карфагеняне, галлы, германцы, даки могут подтвердить. Вру, даки уже не могут, их Траян на ноль поделил.
Зато парфяне могут подтвердить и пришедшие им на замену персы. Привет Марку Крассу и императору Валериану)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com