Добыча гранита для строительства СПб в 18-19 веках (начало).

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
CHEKIST111
16.01.2021 - 17:38
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Phacochoerus
Цитата
ну и где немоглики то?
которые тяжелее хуя в руках ничего не держали?

Ща!


Добыча гранита для строительства СПб в 18-19 веках (начало).
 
[^]
CustomWing
16.01.2021 - 19:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.15
Сообщений: 2552
Что меня всегда удивляло во всех этих древних стройках - это совершенно другое чувство времени у тогдашних строителей.

Хотелось бы продолжения, спасибо за пост, ТС.
 
[^]
CHEKIST111
16.01.2021 - 20:21
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
CustomWing
Цитата
Что меня всегда удивляло во всех этих древних стройках - это совершенно другое чувство времени у тогдашних строителей.


Чем глубже в древность, тем дешевле человеко-час.
 
[^]
Yxxxo
16.01.2021 - 20:39
-1
Статус: Offline


Raikkonen

Регистрация: 19.02.13
Сообщений: 6907
Недалеко от поселка "Сопки".

Добыча гранита для строительства СПб в 18-19 веках (начало).
 
[^]
Yxxxo
16.01.2021 - 20:40
0
Статус: Offline


Raikkonen

Регистрация: 19.02.13
Сообщений: 6907
...

Добыча гранита для строительства СПб в 18-19 веках (начало).
 
[^]
stdstd
16.01.2021 - 20:43
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 1677
Интересно и познавательно!
был на Колыванском камнерезном заводе на Алтае, там со времен Акенфия Демидова использовались штрипсовые пилы, но здесь не обнаружил упоминания о них, но не поверю, что не применяли!
Хотя, на этой картинке вполне это она и была (деревянный каркас на заднем плане)

Это сообщение отредактировал stdstd - 16.01.2021 - 20:46

Добыча гранита для строительства СПб в 18-19 веках (начало).
 
[^]
RGCitizen
16.01.2021 - 20:53 [ показать ]
-10
Chapleen
16.01.2021 - 20:56
6
Статус: Offline


user

Регистрация: 24.07.11
Сообщений: 3155
Цитата (CHEKIST111 @ 16.01.2021 - 16:30)

...Схему карьеров по добыче монолитов для колонн Исаакиевского собора, приводит Монферран, посетивший ломки с инспекцией в 1820-м году ...

Народ въебывал, вручную камни ломали, как их (глыбы такие) грузили без современной механизации на баржи - вообще не представляю, казна за все платила ...
А в ХХI веке РПЦ решила что Исаакий нужно забрать себе pop.gif
"..Общая стоимость сооружения собора с 1818 года до полного окончания работ в 1864 году составила 23,26 млн рублей серебром. Из них стоимость сооружения фундамента составила 2539 тыс. рублей ассигнациями, стоимость 48-ми гранитных колонн портиков с учётом их установки — 2612 тыс. рублей ассигнациями, кладка стен — 2505 тыс. рублей ассигнациями, их облицовка мрамором — ещё 7485 тыс. рублей ассигнациями, стоимость сооружения четырёх фронтонов портиков — 2278 тыс. рублей ассигнациями, крыши — 2445 тыс. рублей ассигнациями.."
 
[^]
Bodzen
16.01.2021 - 21:04 [ показать ]
-11
estora
16.01.2021 - 21:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.06
Сообщений: 1556
Пожалуйста вторую.
На одном дыхании. Очень познавательно и интересно.
 
[^]
CHEKIST111
16.01.2021 - 21:07
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата (RGCitizen @ 16.01.2021 - 20:53)
ТС, пости учебник истории целиком. Чо мелочиться?

Ля, дожил. Общеизвестные любому моему однокласснику факты за сенсацию выдают.

Ля.

Тут собрана инфа из разных исторических источников, дополняющаяя друг друга. Ни в одном учебнике такой совокупности информации нет.
 
[^]
mrnemo
16.01.2021 - 21:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (CHEKIST111 @ 16.01.2021 - 16:59)
Есть инфа по округлению и обтеске Александровской колонны с выведением энтазиса, но она сложночитабельная.

Нормально - не все ж тут дураки, вроде фанатов Питкина. Выкладывай!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
тЯПщик
16.01.2021 - 21:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4519
Цитата (Bodzen @ 16.01.2021 - 21:04)
Вы до сих пор верите в этот бред.

Ага. Все же знают, что Питер откопали)
 
[^]
mrnemo
16.01.2021 - 21:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (RGCitizen @ 16.01.2021 - 20:53)
ТС, пости учебник истории целиком. Чо мелочиться?

Ля, дожил. Общеизвестные любому моему однокласснику факты за сенсацию выдают.

Ля.

К сожалению, слишком много развелось жуликов и умом поехавших, что вопят про невозможность и отсутствие описанных ТС-ом технологий, про древние цивилизации с лазерными болгарками.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Wittelsbach
16.01.2021 - 21:14
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 3297
Цитата (CHEKIST111 @ 16.01.2021 - 16:55)
Цитата (ischkander @ 16.01.2021 - 16:51)
пили вторую част  уже теперь ! очень интерессно и позновательно  !

Осталось внести инфу по железным каменотесным инструментам с наваренной сталью ударной частью. В течение пары дней, полагаю.

Кажется,их просто регулярно в горне закаливали и заправляли.
ТС,немцы очень давно сняли несколько документальных фильмов по эти технологии.Сейчас они есть в Ютубе.Ищите по словам "Alte deutsche Handwerk"
Там неоднократно повторяют,что специально используют старые технологии для с,емки.Там,правда,не гранит.Но все как вы описываете.
Если и вправду интересуетесь,очень рекомендую.
Вот что быстро нашел.Увы вставить видео не умею(может,кто возьметься?)
Это одно из многих,немецкий пусть не пугает,смотрите процесс добычи камня.А также инструменты и приспособы,реально интересно.
Herstellen eines Schleifsteins in der Sandsteingrube Chr. Hort

Это сообщение отредактировал Wittelsbach - 16.01.2021 - 21:50
 
[^]
CHEKIST111
16.01.2021 - 21:15
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
stdstd
Цитата
был на Колыванском камнерезном заводе на Алтае, там со времен Акенфия Демидова использовались штрипсовые пилы, но здесь не обнаружил упоминания о них, но не поверю, что не применяли!

Для штрипсовой пилы нужен привод. На Колыванской фабрике для действия станков использовали силу воды - водяные колеса. В принципе, можно и людей использовать, было бы это оправдано по скорости производства работ... Но на Алтае делали произведения искусства из дорогого декоративного камня, а для обычных гранитных блоков, чтобы их распилить... сомнительно чтобы такой огород городили. Гораздо быстрее их расколоть и обтесать, имхо, чем распиливать.
 
[^]
CHEKIST111
16.01.2021 - 21:23
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата (mrnemo @ 16.01.2021 - 21:08)
Цитата (CHEKIST111 @ 16.01.2021 - 16:59)
Есть инфа по округлению и обтеске Александровской колонны с выведением энтазиса, но она сложночитабельная.

Нормально - не все ж тут дураки, вроде фанатов Питкина. Выкладывай!

Несколько лет назад перепечатал фрагмент статьи "Наблюдения в отечестве" из газеты "Северная пчела" за 1832 год, в которой публиковалось подробное описание работ по добыче Александровской колонны. По ссылке описание округления и обтески Александровской колонны:
https://cont.ws/@sehemhet/381948

Текст:

"... в Феврале сего, 1832-го года, подрядчик Яковлев приступил к обделке, округлению и превращению каменной массы в колонну. По соображении и сделанным первоначально предварительных нужных приготовлений, отделена была вдоль массы, по протяжению 14 саженной длины, лишняя часть продольного состава сего огромного тела. За сим последовало отсечение поперёк массы собственно для колонны предназначенной, двух лишних сажень, из той же 14 саженной длины, в колонне оставшейся. Раскалывание или вообще, самое отделение сие, довольно замечательное в своем роде, происходило следующим образом: вдоль по массе была уже от природы небольшая трещина; пользуясь оною, (...?) частью по направлению её; потом в пазу (вырубленном в виде канавки, глубиною в 6 вершков), бурили дырья, через 1/4 аршина, а в других местах и ближе, до половины глубины массы, прокладывали по обеим сторонам паза железные планочки; между ними клались вертикально огромные клинья, от ударов в кои кувалдами (весом от 1 до 1,5 пуда) отделилась вскоре в одном целом куске и лишняя продольная часть камня, упомянутой выше длины, которая потом, посредством деревянных ваг, сворачиваема и отбрасываема была в сторону (*). Остальные излишки расчищались осторожно порохом, дабы не повредить массы, особенно у основания, на коем лежала колонна для удобнейшего сворачивания её от бревенчатой подстилки, оставшейся после отторжения её прошедшей осенью и мешавшей доступлению инструментов для вытески. Поперечный двух саженный излишек таким же образом был отделён, но дырья бурили чаще, в оном месте в 1,5 вершка одну от другой, ибо камень ломается противо бегу гораздо труднее, чем по бегу, имея свои продольные слои, как и дерево, что опытом дознано.


По окончании сего, начались по правилам Архитектуры, размеры и определения двух наружных центров, составляющих середину или ось колонны и самое скругление массы посредством грубой обтёски; по выполнении чего, вся округленная сверху масса была посредством кабестанов поворачена вниз, и вновь началось скругление другой стороны. Кабестаны сии действовали прямо на массу, посредством забитых в основание задней стороны сей последней, железных пиронов, к которым прикреплены были канаты, проходившие через массу. Основание, на коем лежала вся громада, превращаемая в колонну, ничем не было уровнено, но находилось в первобытном положении после её падения и, по видимому, руководствовавшим вытеской не было в том нужды: они придерживались только верно геометрической правильности частей по показанию инструментов. Все сии эпюры и архитектурные инструменты, при сем случае с такою пользой на деле употребляемые и руководствовавшие производством работ на каждой, так сказать, точке - были доставленны из Комиссии, Высочайше учреждённой о построении Исаакиевского собора, из С.Петербурга.

(*) - отколотый продольный излишек сей разрублен впоследствии на три части, каждая вглубь длин. в 4 сажени 1 аршин, шириною в 1 сажень 8 вершк., и вышиною в 2 аршина 2 вершка. Оные изготовляются для трёх цельных ступеней с лещадками с каждого фасада монумента. Четвертая подобная выломана из горы особо.

https://vivaldi.nlr.ru/pn00010...

"Может быть, не всем известны размеры и пропорции, употреблённые при составлении боков сей колонны. Оные заключаются в следующем: по начертании двух прямых линий, перпендикулярных между собой, в точке их пересечения, как середина или ось колонны – длина шафта от базы до капителя, а на другой проводится из той же точки, как центра, полукруг, коего диаметр равен толщине колонны в базе. По разделении первой линии, или оси колонны, на двенадцать равных частей, ведутся из сих точек разделения параллельные линии ко второй, т.е. к её диаметру. На последнем разделении, у капителя, означив определённую меру колонны из семи мест, проводят из оного параллельную линию к середине или оси, и в точке пересечения с окружностью полукруга, ведут через центр её секанса. В точке встречи сего секанса с касательною линией параллельно от диаметра к оси колонны направленную, разделяется сей тангент также на 12 равных частей. По проведении из каждой точки сего разделения секансов к центру, а потом из точек пересечения сих линий с окружностью полукруга - параллельных к оси колонны, встреча или пересечение сих параллельных линий с соответствующими таковыми же, первоначально от оси колонны к диаметру проведёнными, означит постепенное уменьшение толщины колонны к капителю, в каждой из 12 частей, от оси её параллельно проведённых так, что сии точки пересечения, взаимно соединённые в линию из нижней толщины у базы, образуют почти не заметную кривую линию, длинные стороны или бока колонны, и с тем вместе красу её составляющую.


По окончании обтёски нагрубо, стержень, или шафт, от базы до капителя, для отделки начисто, разделён был упомянутым образом на 12 равных частей, каждая часть в одну сажень. Каждая из сих частей поперёк шафта имела свой шаблон из дерева, железом обитый, в полкруга, коего диаметр соответствовал толщине колонны в каждой из сих точек. Со стороны базы, три сажени выше оной, и наконец у капителя, оставлены были поперёк всей массы ряд колец, так называемые маяки, вышиною от поверхности массы в 6 вершков, длиною по направлению колонны, у базы и среднего маяка в 1,5 аршина, а у капителя в 1 аршин 11 вершков. Концевые маяки оставлены для насштабов(?) колонны, средний же маяк вытесан на время, для удобнейшего поднятия колонны на пьедестал, имеющий вышины со ступенями и базисом 40 футов. По поставлении колонны на место, средний маяк уничтожен, а крайние вытесаны по принадлежности.

Для продольной обтёски тела колонны и для удостоверения в верном и точном выполнении сего, проведены были из центров обоих кругов базы и капителя, два диаметра, один перпендикулярно к другому; в четырёх точках пересечения сих линий в каждой из сих двух окружностей, были сделаны вырубки для так называемых заправок в маяках, шириною в 6,5 вершков. Заправки сии, по четыре в каждом из трёх маяков, находились притом в прямой линии по протяжению длины колонны, и по сим-то заправкам протягивался тонкий шнур натуго, по всему продольному протяжению, от одного конца до другого, и посредством скоб определялось на каждом месте, с помощью деревянной рейки, вытеска лишнего гранита.Употреблены были также, для вернейшего соображения, две одной меры воробки, из двух железных перпендикуляров составленных, кои по временам завинчивались по одной к каждому концу колонны в центрах базы и капителя. В сих воробках, по сделанным в середине у концов планок прорезам и размерам, значились все 12 разделений колонны. сверх сих инструментов, употреблялись деревянные, железом окованные рейки, длинною в 4 сажени, для поверки вытесанной вдоль массы и т.д. - Два огромные наугольника, один железный, другой деревянный, но крепко железом обитый, с двумя железными перпендикулярами, служили для наивернейшего проведения двух плоскостей базы и капителя, совершенно перпендикулярных с осью колонны.


При сей обтёске находилось от подрядчика ежедневно 125 человек отличнейших и опытнейших каменотёсцев, поставленных по сторонам колонны в пяти рядах, по 25 человек: с обеих сторон её, внизу, в средине и вверху оной. По вытеске колонны, оная имела, при длине 12 сажень 5 вершков, толщины базы и капителя без наштабов(?) 4 арш. 4х3/5 вершков и 4 арш. 6х6/8 вершков.

Вес её вместе с маяками простирался до 45 т. пудов."

https://vivaldi.nlr.ru/pn00010...

П.С. Там где стоят знаки вопроса, означает, что я не понял, что за слово напечатано в газете и не уверен в правильности написания оного слова.
 
[^]
makahito
16.01.2021 - 21:24
2
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Я смотрю инструмент с того времени не поменялся, сейчас такие же клинья

Добыча гранита для строительства СПб в 18-19 веках (начало).
 
[^]
Wittelsbach
16.01.2021 - 21:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 3297
Цитата (makahito @ 16.01.2021 - 21:24)
Я смотрю инструмент с того времени не поменялся, сейчас такие же клинья

Чему там меняться... cool.gifЭто Кронель,я им работал пару раз...им поверность ровняют.

Это сообщение отредактировал Wittelsbach - 16.01.2021 - 21:55

Добыча гранита для строительства СПб в 18-19 веках (начало).
 
[^]
CHEKIST111
16.01.2021 - 21:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Wittelsbach
Цитата
ТС,немцы очень давно сняли несколько документальных фильмов по эти технологии.Сейчас они есть в Ютубе.Ищите по словам "Alte deutsche Handwerk"

Спасибо. Не из той серии, где огромные шлифовальные круги из песчаника вырубают? Тогда видел - интересное муви.
 
[^]
CHEKIST111
16.01.2021 - 21:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Wittelsbach
Цитата
Это Кронель,я им работал пару раз...им поверность равняют.


По мягкому камню?
 
[^]
Wittelsbach
16.01.2021 - 22:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 3297
Цитата (CHEKIST111 @ 16.01.2021 - 21:55)
Wittelsbach
Цитата
ТС,немцы очень давно сняли несколько документальных фильмов по эти технологии.Сейчас они есть в Ютубе.Ищите по словам "Alte deutsche Handwerk"

Спасибо. Не из той серии, где огромные шлифовальные круги из песчаника вырубают? Тогда видел - интересное муви.

Точно.Я его сейчас пересматриваю с удовольствием.
Там еще много есть подобногоЯ вообще по теме старого ручного инструмента много стараюсь узнать.
Еще могу тему (Ютуб)Der Letzte seines Standes посоветовать.
Там и про каменотосов есть серии.Правда,про гранит не видел.Песчаник,туф,базальт.Немцы все в дело приспосабливали.
 
[^]
Tianda
16.01.2021 - 22:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Эх, жаль Фланкерса нет.
Такая тема пропадает.
 
[^]
Wittelsbach
16.01.2021 - 22:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 3297
Цитата (CHEKIST111 @ 16.01.2021 - 21:57)
Wittelsbach
Цитата
Это Кронель,я им работал пару раз...им поверность равняют.


По мягкому камню?

В основном-да.Можно,наверно,и гранит долбить.Только долго получиться.
Этот инструмент Кронель на професиональном жаргоне называется,а так то правильно Цаннштайнхауегакст brake.gif
Его и сейчас можно купить на специализированных сайтах.

Это сообщение отредактировал Wittelsbach - 16.01.2021 - 22:14
 
[^]
DieHardSPb
16.01.2021 - 22:19
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.07.19
Сообщений: 223
Молодец! Познавательно и интересно. Люблю такие посты.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22803
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх