Японские броненосные крейсера программы 1895-1896г.

ну так и наиболее боеспособные корабли 1 эскадры построены были не в России. (германия, штаты, нагличане)

Зачем так категорично?
В Порт-Артуре съемки фильма были и нас экскурсией водили по укрепрайонам прошлого - 2000-ый год если что. Фото на стволе береговой артиллерии есть.
Гид показывая на залив говорил, что "вон тама затоплен крейсер Варяг", так что "тама" вполне может быть через залив показывал, а может показал, что он с того места ушел на Чемульпо - я в китайском тогда тока маты знал.

За исключением "Цесаревич" потери вообще ни о чём. Ну или назовём их "незначительными", если так более удобоваримо.

Вполне реально было дождаться 2-ю Тихоокеанскую, она с лихвой компенсировала бы потерю одного броненосца пары бронепалубных крейсеров и
миноносцев. Баланс сил сразу бы изменился не в пользу банзаев. К тому же важно было сохранить Порт-Артур как базу флота. При умелом и решительном командовании устроить японцам "маленькую, но победоносную войну." было вполне себе возможно. Но...история не терпит сослагательного наклонения.

В РЯВ мне кажется, очень ярко проявились как истинные герои так и полные мудаки и предатели. Последние к сожалению, зачастую стояли у руля.

Выше уже написал, - победа была вполне возможна, для этого в достаточном кол-ве было сил и средств и подготовки и талантливых командиров. Но командовали не лучшие, а худшие. Поэтому Япония смогла реализовать свои потенциальные возможности, Россия же этого не смогла, т.к. "рыба гниёт с головы".

Ты вообще наверняка в курсе, но забыл что Высокая была взята японцами 22 ноября 1904 г. После этого корабли в бухте Порт-Артура были обречены.
В это время Рожественский ещё даже Африку не обогнул.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 23.10.2019 - 15:55

И чО?

Смотрим на прекрасные японские кораблики:

Микаса- Англия
Сикисима- Англия
Фудзи- Англия
Асахи- Шотландия
Касуга- Италия
Ниссин- Италия

Только 2 могучих крейсера 3-го ранга Отова и Ниитака построены в Японии.

Почему то мило забылась 2-ая Тихоокеанская эскадра:

Князь Суворов- Россия
Александр Третий- Россия
Бородино - Россия
Орёл- Россия

Обана!

Не важно где строились корабли, это общепринятая мировая практика. Броненосцы типа "Бородино" как раз из "Цесаревич"а и выросли.
Речь о другом совсем. Японцы опирались именно на английскую школу кораблестроения, на её боевой опыт. И англичане охотно и активно банзаям в этом помогали. Мелкобриты завсегда были рады разделять и властвовать и воевать чужими руками.

Я в курсе что взятие Высокой далеко не означало сдачу Потр-Артура, гибель 1-й Тихоокеанской эскадры и уж тем более проигрыша в РЯВ.
Вполне было по силам выбить японцев оттуда нах, крепость сдали не исчерпав возможности её сопротивления.
У японцев уже наступал кризис в сухопутных войсках, тогда как численность русских войск постоянно увеличивалась за счёт подкреплений. Это новость для тебя?

Интересно, чем? Я в вопросах кораблей немцефил.

Ну видать ты серьёзный полководец и флотоводец - Высокую обратно отбил бы, ну это уже смешно, тебе бы попаданцем быть, сплотил бы остатки гарнизона и взял бы Высокую обратно.
Ну если ты на таком уровне болтаешь, то конечно я согласен с тобой, что фантазировать можно как в голову взбредёт.

Высокая в реальности не была отбита и корабли в бухте были обречены.


"Тем временем русские корабли оказались в смертельной ловушке, так как в полдень 5 декабря, во время последних боев за Высокую, японцы организовали там временный наблюдательный пункт управления огнем. После полудня две гаубицы калибра 280 мм начали обстрел «Пересвета», две другие открыли огонь по «Полтаве»; эти корабли стояли, в бассейне у Перепелиной горы. В течение получаса в «Полтаву» попало шесть снарядов, один из которых пробил левый борт и взорвался в артиллерийском погребе, где хранились снаряды калибра 47 мм. Вспыхнул пожар, который начал быстро распространяться, несмотря на все старания команды корабля и подошедшего спасательного буксира «Силач». Огонь вызвал взрыв кормового артиллерийского погреба со снарядами калибра 305 мм, который разрушил водонепроницаемые переборки. «Полтава» погрузилась в воду до уровня верхней палубы, став первой жертвой огня с утраченной Высокой. Корректируемый огонь открыли обе батареи калибра 152 мм капитана второго ранга Курой; по одному попаданию получили «Победа» и «Ретвизан», на котором осколком был легко ранен контр-адмирал Вирен. Эти события стали для 1-й Тихоокеанской эскадры и ее командования грозным предвестием."

http://militera.lib.ru/h/dyskant/07.html


"Японцы же времени зря не теряли. Они построили на Высокой наблюдательный пункт управления огнем и начали с б декабря систематически обстреливать портовые бассейны. В первый же день было выпущено несколько сот снарядов, в том числе около 500 «сундучков» калибра 280 мм.

Эскадра понесла чувствительные потери. Около 16 часов затонул флагманский корабль Вирена «Ретвизан», в который попало 13–14 снарядов калибра 280 мм (один из них разорвался в котельном отделении, два — по левому борту ниже ватерлинии), а «Пересвет» и «Победа», получившие «только» по пять попаданий снарядами калибра 280 мм, были в огне. Видя неумолимое приближение гибели, капитан второго ранга Эссен, «Севастополь» которого благодаря постоянному маневрированию [294] избежал попадания, хотя и обстреливал вместе с «Баяном» японские позиции, попросил у Вирена согласия на выход из порта, однако не получил его. Другие командиры кораблей даже не пытались этого делать, хотя из 300 снарядов калибра 280 мм, которые 7 декабря разорвались в портовых бассейнах, 23 попали в «Пересвет», 21 — в «Победу» (4 убитых и 29 раненых), 10 — в «Палладу»{321}и «Баян», на которых возникли пожары; «Пересвет», «Победа» и «Паллада» затонули. На следующий день стрельба была менее меткой, но и целей поубавилось. Несмотря на это, был потоплен «Гиляк», попадания получили «Баян» и стоявший в доке «Амур», последний перевернулся на левую стенку дока. Эссен, который в течение дня пытался оказывать сопротивление японским батареям, еще раз потребовал от Вирена согласия на выход и наконец получил его (в форме, которая свидетельствовала о полном упадке духа адмирала: «Делайте что хотите»).

Вечером Эссен на «Севастополе» вышел на протраленный 6 декабря рейд и выбрал в качестве места для стоянки бухту Белый Волк (около 2,4 км к югу от входа в порт), прикрытую скалистым хребтом полуострова Тигровый и орудиями редута 4. Ночью корабельные катер» протралили фарватер к бухте и акваторию самой бухты. Утром 9 декабря эскадренный броненосец подошел к месту новой стоянки, встал на якорь и установил противоторпедные сети. Охрану стоянки обеспечивали батареи полуострова Тигровый и находившаяся в дозоре канонерка «Отважный» (рядом расположился также спасательный буксир «Силач»). Каждую ночь между входом в порт и заливом дежурили семь оставшихся эскадренных миноносцев. В порту тем временем решилась судьба «Баяна», который после попадания десяти снарядов [295] калибра 280 мм и пожара, тридцать часов бушевавшего на его борту, вечером затонул. На мелководье бассейнов все корабли сели на дно, из воды торчали лишь мачты, трубы и надстройки."

http://militera.lib.ru/h/dyskant/08.html



Это сообщение отредактировал lutalivre - 23.10.2019 - 16:17

Японцы могли исправить повреждения, а русские нет?
Это как вообще понять? Ничего что Порт-Артур на момент боя русский порт, а не японский?) Русскому повреждённому кораблю до своего порта доплюнуть можно, а вот японцам до своего порта ещё дойти надо, а не потонуть как нибудь.

Японцы получили огромный боевой мировой опыт, а у русских тотальная амнезия у всех наступила и они самоликвидировались?
Я даже не знаю как такое комментировать, если честно...)

Попытка прорыва (вторая) во Владивосток была осуществлена 28 июля 1904 года

"20 декабря 1904 года вопреки мнению военного совета и вопреки требованиям устава, начальник Квантунского укреплённого района генерал-лейтенант А. М. Стессель подписал акт о капитуляции гарнизона, ещё способного продолжать борьбу с противником."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...%83%D1%80%D0%B0

Даже богомерзкая вики за то знает!)

Внимание, вопрос! Сколько же прошло суток между этими двумя датами, ась?

Наполеон вон, Москву взял, а Гитлер почти всю Европу оккупировал, и чО?

Не надо пользоваться послезнанием. После боя 28 июля ещё ни фига ясно не было и обе стороны это прекрасно понимали. Но вот у Вас никаких сомнений.





Это сообщение отредактировал YRDL - 23.10.2019 - 16:55

Алё, Васятка! Следи за твоей же речью:

"так как в полдень 5 декабря..." Смеркалось, короче. Тургенев ты наш.)

А бой то какого числа был? 28 июля! "Усекаешь, Ручечник, о чём я толкую?" ©


За это время, при грамотном командовании можно было не только с Высокой пиздоглазых в море покидать, но и в фарш их превратить в назидание всему микадо.

Более подробно см выше, я всё написал и разжевал.

А вот так и понять, что рембаза в порт-артуре в условиях войны была бедная. И ремонт проходил очень долго.
Опыт боев первой эскадры не мог передаться экипажам второй, а вот японцы в цусиму вошли уже имея за плечами опыт эскадерного броненосного боя.

Ты видать не понимаешь, я писал лишь о том что Рожественский ещё не обогнул Африку, а Высокая пала. А когда был на Мадагаскаре, то уже и Порт-Артур пал.
Речь шла что в Порт-Артуре дождаться Рожественского никак не получалось.
Это ведь ты писал, что там можно было бы дождаться:
"Вполне реально было дождаться 2-ю Тихоокеанскую, она с лихвой компенсировала бы потерю одного броненосца пары бронепалубных крейсеров и
миноносцев."

С момента взятия Высокой Порт-Артур, как база флота для Второй эскадры перестал существовать. Само ее дальнейшее продвижение было большой ошибкой.

За несколько месяцев Цесаревич Ретвизан и Паллада были отремонтированы. Где можно ознакомиться со сроками проведения ремонтных операций аналогичной сложности в прекрасных японских портах?

Что мешало использовать опыт 1-й эскадры? Люди испарились, потеряли память, разучились излагать мысли?

"эскадерного броненосного боя." -

шИдевр, блядь, даже добавить нЕчего! В этой фразе прекрасно всё!

Ты опять пользуешься послезнанием, 2-я Тихоокеанская выходила из России когда Порт-Артур был жив здоров и никуда сдаваться не собирался.

Наша полемика началась о результатах боя 28 июля, а тебя всё тянет к дате занятия Высокой. Ты всерьёз не понимаешь что эти два события хренова гора времени разделяет или под умного косишь?)

Ну полумуляж Микасы у джапов стоит...
Правда в отличии от полумуляжа Авроры он закопан по ватерлинию...

Как бы тут речь о броненосных крейсерах, а "Микаса" таки броненосец, да к тому же чего там от той "Микасы" натурального? Конструктор Лего...

Самое что и сохранилось натуральное по теме то "Аврора".

Хотя, справедливости ради, "Аврора" тоже знатный новодел, но всё ж таки не как "Микаса".

Это сообщение отредактировал YRDL - 25.10.2019 - 08:02

Спасибо!!!

интересно!

Новорежка с кривым переводом! На первых строках сломал мне глаза!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я даже представить боюсь, что у них сейчас на вооружении...
Потому и молчат про них. Ни слова. Как будто такой страны не существует.
Автору - Спасибо!

Спасибо за Карла Петровича. Сейчас о нем либо молчат ,либо н договаривают. Блестящий вице-адмирал. Да и вообще человек неординарный,наблюдательный в бою и походах,хотя сам только недавно о нем узнал,и как человек не близкий к мореходству, все равно впечатлён его поступками и характером.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Броненосец "Микаса" - музей.

https://topwar.ru/135565-mikasa-bronenosec-muzey.html

Есть еще места...
Вон немец лежит Тяжёлый крейсер «Принц О́йген»... Правда он от радиации чуть ли не светится, но есть...

Wreck of the Prinz Eugen, Kwajalein Atoll.

Дезинформация тоже война, косоглазым не верю

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Можно сколь угодно посыпать голову пеплом и перебирать заново кости участникам проигрыша в японской войне и гибели большей части флота России, но не стоит забывать, что мы упускаем из виду очевидный ПЛЮС.
Да. Я не оговорился. Этим плюсом является пересмотр тактики, вооружения, внешней политики и проведения общего анализа ведения боевых действий как на море, так и на суше.
Задумайтесь - если бы на Японская война, которая спустила нас на землю с небес, то какой бы был итог войны (хотя бы на начальном этапе) в Первую Мировую.
А если бы не было русско-японской, то вполне могло бы быть так, что в первую мировую мы бы имели войну на два фронта - с одной стороны Австро-Венгрия с Германией, а с другой Япония. А так, Япония в первой мировой выступала в качестве статиста, толком не оклемавшись от экономического кризиса, который наступил благодаря непосильным военным тратам, понесённым ранее