Холивар про культурный слой и закопанные дома (продолжение)

Все понял. Она же в Горе-море впадает...

6.

Это сообщение отредактировал bons2007 - 8.08.2018 - 21:15

Гм... Ну, не через 20, чуть попозже...

Вот пример из моей местной жизни.

Храм во время оккупации 1942 год. Хреново видно, но грузовики у церкви - опель «Блиц». Высота - 2,27 см. Еле кузовами до окон достают.

А вот современное фото - девка в 1,6 м легко рукой достаёт, на носочки не вставая

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 8.08.2018 - 21:39

Порылся. С 15-й минуты пояснения археолога по поводу этого места на территории Кремля - это погреб в "материке":

Держал, в отличие от диванных теоретиков. Поэтому и говорю. Но суть не в том, что копать тяжело, а в том, что на это нужно иметь гигантские свободные ресурсы, не занятые больше ничем.
Я не сторонник теорий потопа, селя или ещё чего-то. Но, например, на кой чёрт было закапывать Рим?

Хуета, за 100 лет в Москва, или например в Брянске.на сколько метров вырос культурный слой? Скажу тебе что за 30 лет на 0.

Основная составляющая культурного слоя- строительный и бытовой мусор. Не забывайте, что централизованный вывоз его наладили лишь недавно. А до этого- все летело в окно, за дверь, в огород..

А сверху ещё слой асфальта и вот тебе +10 см.

grezz

Арестанты, каторжники, пленные, солдаты, личные работяги придворных, нанятые для строительства домов (обязаны были строиться за свой счёт в Петербурге).

Техногенные отложения широко развиты по всей территории Москвы, причем сплошным мощным чехлом покрыта наиболее древняя часть города – центр (в пределах Садового кольца) и участки естественных понижений и пойм рек.. Средняя мощность техногенных отложений по данным различных авторов определяется от 2-4 метров (1 метр и менее на окраинах и в районах новостроек) до 20-24 метров в центре города, максимальные мощности техногенных отложений характерны для засыпанных оврагов, долин рек, болот, старых карьеров и выработок [Котлов, 1962, Лихачева, Смирнова, 1994, Петренко, Кофф, 1989, Рекомендации…, 1989].

Например, мощность насыпного грунта на бывшем Пашенском болоте достигает 18 метров (старые торфоразработки 19 века), на бывшем Сукином болоте – 10 метров, Козьем болоте 4 метра. В районе Неглинки, и засыпанных вдоль нее болот и прудов – от 3 до 10 метров, на Болотной площади – 4-5 метров.

Весьма характерны мощные техногенные отложения в районе набережных Москва‑реки и Яузы, связанные с отсыпкой грунта при строительстве или при стихийных свалках мусора. Например, в районе Кропоткинской, Кремлевской и Москворецкой набережной отметки поверхности повысились на 8-10 метров, Смоленской – до 10 метров, Кожевнической и Дербеневской – до 8 метров, Фрунзенской и Новоспасской – до 6 метров, Краснопресненской – от 8 до 12 метров.

Следует отметить, что в большинстве случаев техногенные отложения Москвы характеризуются неоднородностью материала, что связано как с геологической неоднородностью строения, так и с производственно-хозяйственной деятельностью. Однако однородные отложения все же присутствуют как результат планомерной отсыпки насыпей и намыва грунтов при планировке территории (например, Лужники, Южный порт), а также при складировании грунта и при строительстве метрополитена.

В Иркутске видел деревянные дома конца 19 века ушедшие в землю на половину первого этажа.
Погружение равномерное, причем - дом не перекошен.
С чем это связано - я ХЗ.

У меня в грунт блоки, на которых сарайчик стоит, за четыре года, уже на 10 см ушли.
Домкрат надо, однако.
И что характерно, подкладывать брусочки придётся.

Это сообщение отредактировал Хряпа - 8.08.2018 - 22:57

Вполне реально, как то считали с другом, который работал в СпецАвтоХозяйстве, сколько песка высыпают на дороги за зиму так вот, получилось у нас порядка 12 тон пескосоленой смеси на километр двухсторонней дороги. Часть этого песка смывается в ливневки, и попадает обратно в реку откуда и берется, а часть насыпает культурный слой.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Археолог, блин , "погреб в материке"
Этот "археолог" понятия не имеет о стройке в принципе, хотя моожет яму под сортир на даче и рыл.
Для начала: Такую херню нужно закапывать роя при этом котлован. Второе: этот , с позволения сказать "погреб" находится НИЖЕ СТАРОГО РУСЛА Москвы-реки. То есть туда не только верховодка стекает . Третье: а заборы между погребами зачем? причем тщательно засыпанные? Тротуары из той же серии.
А поскольку я периодически там присутствовал, то мне показалось, что эти постройки выглядят как обычная деревенька, хуторок такой.
Кстати, красное здание, у которого проходят раскопки это стрелковый комплекс. Там метров 5 под землю. Так вот, чтобы избавиться от грунтовых вод пришлось делать кессон на весь тир из 5мм нержавейки .
А наткнулись на этот хуторок, когда решили укреплять кремлевскую стену, когда она со всем хозяйством(с набережной) начала сползать в реку аккурат по верхнему срезу глины. Такие вот дела

Есть у нас в Воронеже улица Кирова на которой каждое лето археологи в синих робах ищут древние трубы теплоснабжения. Так вот, "археологи" ради интереса померили слой реликтового асфальта (того, который в советское время напластовывали слоями друг на друга) - 55-60 сантиметров!

Это сообщение отредактировал Torzevich - 8.08.2018 - 23:27

Кстати, если уж начистоту, то дерево сохранилось исключительно по причине того, что было полностью, СО ВСЕХ СТОРОН укрыто глиной. Доступа кислорода нет, поэтому и не гниет. Практически совсем не гниет

Это сообщение отредактировал bons2007 - 8.08.2018 - 23:31

Легко? Расскажи об этом в Омске.

Честно. Смешно. Особенно про мостовую. Но давайте по порядку.
1.Просевшие дома. Основа старых домов - кирпич. (по офф. истории дерево использовали,как правило для 2 этажей.) При просадке более 10± 2см, по стене идет трещина. Случаи когда дом просаживается весь на ОДИНОКОВУЮ глубина, сродни победе в лотерее.
2. Зачем засыпать город. Нет, набержую отсыпать это да, но город. Скажите за чем это надо? Про слой.. ну тогда выходит картина, что все старые 1 этажные дома, за 50 лет должны уйти под землю. Нет, можно сказать - земля там такая, топит. Тут же вопрос, а зачем там стоить?
3.Ок,город засыпали. Где документы на такую работу(ы)? Это же монументальные проекты. Где фото, или очевидцы?
4. У Русских есть традиция хоронить мертвых в подвалах. А то, толи в Москве, то ли в Петрографе, не так давно, падвал со сводами)) откапали, а там что то около 100 трупов, у которых черепа раздавленны.

ТС, ты сам себя закапываешь )))
-------------------------------------------
Цитата
Для многих городов мощность культурного слоя может достигать первые десятки метров. Так, например, мощность культурного слоя в Москве достигает 24 метра, Одессе и Киеве до 44 метров, Перми - 40 метров, Таганроге - 25 метров, Ростове-на-Дону - 25 метров, Воронеже - 20 метров, Ташкенте - 18 метров, Волгограде - 17 метров, Новгороде - 14 метров, Саратове - 12 метров, Санкт-Петербурге - 10 метров, Лондоне - 25 метров, Париже - 20 метров, Сан-Франциско - 23 метра [Котлов, 1976].


Нехило. Понятное дело, что в основном такая мощность культурного слоя в городах обусловлена техногенными отложениями (особенно в отрицательных формах рельефа), т.е. теми слоями, происхождение которых связано с практической деятельностью человека - строительными подсыпками, поднятием грунтом набережных, засыпкой каналов, прудов, оврагов, старых карьеров и т.п.
-----------------------------------------------------------------
ты бы просто посчитал какое кол-во земли необходимо чтобы целенаправленно завалить столько площади например слоем в 20 метров земли и просто охуел бы от невозможности, это тебе даже не пирамиды строить.
Не говоря уже о логичности - какой мудак будет строительными подсыпками засыпать дома на пару этажей? и даже если это отдельными засыпками (что еще более странно, учитывая сколько их должно быть) по метру-два.
А где логика в том чтобы рядом с домом засыпать канал??старый карьер??какой карьер?? а засыпал ты его еще и с горкой?? какое поднятие набережной, если там уже была набережной и на ней уже построили дом??а какой объем работ для насыпки набережных на 10-20 метров? особенно в тех местах где и рек то нет..? Или пруд засыпали - какой на хрен пруд и зачем??? его засыпать да еще опять таки с горкой, чтобы засыпать этаж другой рядом стоящего дома??

Вот хз насчет там войн или катастроф, но байка о культурном слое, никак не выделяется реализмом из всех этих предположений

Это сообщение отредактировал Locus - 8.08.2018 - 23:33

И в догонку, объясните пожалуйста, кто в тему, почему на большей частм РФ, если копнуть на пару метров, вы песок найдете. При этом рек тут вроде отродясь небыло.

Locus

Сначала подсыпка, потом строительство сооружения на этой подсыпке. Речь об этом.

Песок - продукт эрозии горных пород.

представь здание будет погружаться и давтьи на коммуникации под ним. эт окабельканалы водосточка канализация и метро....