Скрытые в джунглях древние города майя предстали перед глазами исследователей

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
faerring
3.02.2018 - 10:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 4672
Он древние строения искал, с остервенением,
И часто диким голосом кричал,
Что есть еще тропа, где встретишь питекантропа,
И в грудь себя при этом ударял...©
 
[^]
Meganom
3.02.2018 - 10:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 4935
непоэтЪ Версия хороша хотя бы тем, что учитывает человеческую подлую натуру и экономические составляющие. А не просто бурное строительство, сотни кубов обработанного камня, лишь потому что без этого жилось слишком просто.

Я несколько раз в "пирамидных" темах Семнута, пытался получить экономическое обоснование строительства пирамид. Не вышло. И в официальных источниках эту тему обходят стороной. cry.gif
 
[^]
непоэтЪ
3.02.2018 - 10:37
1
Статус: Offline


угрюмый оптимист

Регистрация: 19.01.16
Сообщений: 496
Просто учёные ещё не готовы воспринимать всяких индейцев как серьёзную цивилизацию мирового уровня.Потому как в цивилизованном виде их никто не видел....да...есть великие руины , но вокруг какие то ебланы. Всё biggrin.gif Проще списать всё на эпизодичность, да и работ на эту тему напризнавали уже тысячами...куда это всё девать то biggrin.gif Тем более что эти учёные на подобных работах и обучались.
Даже маисовая версия от нашего коллеги ...выглядит как какое то унижение для народа майя и им подобным)))
ПС
Тема эта настолько глубока что почти бесконечна. biggrin.gif

Это сообщение отредактировал непоэтЪ - 3.02.2018 - 10:44
 
[^]
Раздумьe
3.02.2018 - 10:42
2
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5516
Цитата (Meganom @ 3.02.2018 - 10:16)
Раздумьe
Юкотан всё же поменьше евразийского континента, а караваны ходили и из варяг в греки, и великим шелковым путем.
Рынки не от армий надо защищать, а от бандитов-налётчиков. От них высокие стены не помогут.
Вот для защиты казны, нужна крепость. Если бы им заняться нечем было, разумнее было бы усиливать и укреплять имеющееся, а не перетаскивать бюджет в новые строения. Конечно, если у них не было коррупционных схем, как выше заметил ПростоКонь.

Цитата
город, конечно, жил не 30 лет, а гораздо дольше. минимум, 1.5-2 века полный цикл.
Для каменного дома, два века - совсем новьё. В Крыму бутовые сараи на глине столько выстоят. В Европе, некоторые церкви и замки строились дольше, чем 200 лет.

при чем тут путь из варяг греки?

вы правда думаете, что караваны шли из Скандинавии в Константинополь? )))

неа. не шли. а вот сами варяги шли. пограбить или наоброт, чтобы стать наемниками.

теперь дальше. вести шелк, прянности, предметы роскоши на огромные расстояния даже в раннее средневековье нормально. это крайне небольшой объем перевозок.

а вот вести продукты для города - совсем другое. недорогой продукт невыгодно вести на большие расстояния. если это не огромный мегаполис - центр огромной империи aka античный Рим.
 
[^]
SiNteZyara
3.02.2018 - 10:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.16
Сообщений: 2049
Блин.. Всего 3 страницы. Перещёлкнул с 1 сразу на третью... А тут уже пипец чуть ли не баталии разворачиваются. Получается, все самые интересные гипотезы - на второй странице?
 
[^]
SiNteZyara
3.02.2018 - 11:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.16
Сообщений: 2049
Цитата (непоэтЪ @ 3.02.2018 - 10:17)
Я всё же сторонник фактически единовременной застройки региона +/- 200 лет. Исчезновение и упадок склонен объяснять тем же человеческим фактором + конечно ресурсы.Но не только ореолом произрастания маиса.

Вопрос: откуда их тогда СРАЗУ СТОЛЬКО МНОГО взялось, этих индейцев, чтобы одновременно застраивать всё и везде?
 
[^]
Meganom
3.02.2018 - 11:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 4935
Цитата (SiNteZyara @ 3.02.2018 - 11:01)
Цитата (непоэтЪ @ 3.02.2018 - 10:17)
Я всё же сторонник фактически единовременной застройки региона +/- 200 лет. Исчезновение и упадок склонен объяснять тем же человеческим фактором + конечно ресурсы.Но не только ореолом произрастания маиса.

Вопрос: откуда их тогда СРАЗУ СТОЛЬКО МНОГО взялось, этих индейцев, чтобы одновременно застраивать всё и везде?

Маис - очень эффективный продукт, на полях горбатиться много не надо, вот и майя и плодились как подорванные.
 
[^]
Badenser
3.02.2018 - 11:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.16
Сообщений: 3547
Сломали млин ((( ну интересно же,если раскрывают инфрмацию! Раздумье,может в другом посте дополнишь своим текстом? Мне понравилось.
 
[^]
непоэтЪ
3.02.2018 - 11:16
0
Статус: Offline


угрюмый оптимист

Регистрация: 19.01.16
Сообщений: 496
Цитата (SiNteZyara @ 3.02.2018 - 11:01)
Цитата (непоэтЪ @ 3.02.2018 - 10:17)
Я всё же сторонник фактически единовременной застройки региона +/- 200 лет. Исчезновение и упадок склонен объяснять тем же человеческим фактором + конечно ресурсы.Но не только ореолом произрастания маиса.

Вопрос: откуда их тогда СРАЗУ СТОЛЬКО МНОГО взялось, этих индейцев, чтобы одновременно застраивать всё и везде?

А европейцы откуда взялись ? Или индусы? biggrin.gif
Всё постепенно назревает. Возьмите европу,сначала землянки,потом замки...а там как? Анунаки чтоли строить резко научили или с маиса не хило до мегалитов подорвало lol.gif Так же парни к успеху шли.Постепенно,шаг за шагом.

Это сообщение отредактировал непоэтЪ - 3.02.2018 - 11:20
 
[^]
Badenser
3.02.2018 - 11:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.16
Сообщений: 3547
Цитата (Витобек @ 3.02.2018 - 07:03)
вчера только фильм Апокалипсис посмотрел про майя

Исчезнувший город Z поинтересней будет в плане исследований. Апокалипсис - шмурдяк рассчитаный на массового зрителя.

Это сообщение отредактировал Badenser - 3.02.2018 - 11:19
 
[^]
SiNteZyara
3.02.2018 - 11:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.16
Сообщений: 2049
Цитата (непоэтЪ @ 3.02.2018 - 11:16)
Цитата (SiNteZyara @ 3.02.2018 - 11:01)
Цитата (непоэтЪ @ 3.02.2018 - 10:17)
Я всё же сторонник фактически единовременной застройки региона +/- 200 лет. Исчезновение и упадок склонен объяснять тем же человеческим фактором + конечно ресурсы.Но не только ореолом произрастания маиса.

Вопрос: откуда их тогда СРАЗУ СТОЛЬКО МНОГО взялось, этих индейцев, чтобы одновременно застраивать всё и везде?

А европейцы откуда взялись ? Или индусы? biggrin.gif

А у европейцев/индусов - тоже одновременная застройка "+/- 200 лет"?
Или всё-таки - постепенно развитие по мере освоения новых территорий?
 
[^]
Badenser
3.02.2018 - 11:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.16
Сообщений: 3547
Цитата (непоэтЪ @ 3.02.2018 - 11:16)
Цитата (SiNteZyara @ 3.02.2018 - 11:01)
Цитата (непоэтЪ @ 3.02.2018 - 10:17)
Я всё же сторонник фактически единовременной застройки региона +/- 200 лет. Исчезновение и упадок склонен объяснять тем же человеческим фактором + конечно ресурсы.Но не только ореолом произрастания маиса.

Вопрос: откуда их тогда СРАЗУ СТОЛЬКО МНОГО взялось, этих индейцев, чтобы одновременно застраивать всё и везде?

А европейцы откуда взялись ? Или индусы? biggrin.gif

Некоторые из богов использовали читерские коды.
 
[^]
непоэтЪ
3.02.2018 - 11:24
0
Статус: Offline


угрюмый оптимист

Регистрация: 19.01.16
Сообщений: 496
Цитата (SiNteZyara @ 3.02.2018 - 11:18)
Цитата (непоэтЪ @ 3.02.2018 - 11:16)
Цитата (SiNteZyara @ 3.02.2018 - 11:01)
Цитата (непоэтЪ @ 3.02.2018 - 10:17)
Я всё же сторонник фактически единовременной застройки региона +/- 200 лет. Исчезновение и упадок склонен объяснять тем же человеческим фактором + конечно ресурсы.Но не только ореолом произрастания маиса.

Вопрос: откуда их тогда СРАЗУ СТОЛЬКО МНОГО взялось, этих индейцев, чтобы одновременно застраивать всё и везде?

А европейцы откуда взялись ? Или индусы? biggrin.gif

А у европейцев/индусов - тоже одновременная застройка "+/- 200 лет"?
Или всё-таки - постепенно развитие по мере освоения новых территорий?

biggrin.gif Тут не в населении дело а в технологиях строительства.Разможаться до немыслимых количеств они и в шалашах могли,попутно осваивая территории и рассеивая по ним и маис и просо всяко .
А вот однотипно отстраиваться нет,для этого скорее нужен определённый временной отрезок.Никто не будет жить в канаве когда сосед терем научился строить.Не ты так дети твои так же как сосед заживут и отстроятся.А на это тысячелетий не надобно.Хорошее как и плохое распространяется очень быстро.

Это сообщение отредактировал непоэтЪ - 3.02.2018 - 11:31
 
[^]
SiNteZyara
3.02.2018 - 11:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.16
Сообщений: 2049
Цитата
Никто не будет жить в канаве когда сосед терем научился строить.

Да ладно?
У кого руки есть (или деньги), тот и живёт в тереме. А кто победнее, поленивее, да покриворучее - тот и прозябает поколениями в канаве.

Достаточно посмотреть на наши деревни (не сейчас, а в историческом разрезе)

Это сообщение отредактировал SiNteZyara - 3.02.2018 - 11:36
 
[^]
haram1
3.02.2018 - 11:43
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 474
Цитата (alxmdvdv @ 3.02.2018 - 08:53)
а есть вариант Технологию LIDAR пустить по русскому дальнему востоку, у меня чисто интуитивные подозрения, что на дв тоже самое

к сожалению этого не будет .
если это включить над территорией современной России АХУЕЮТ ВСЕ .
Появиться куча вопросов , проще будет ядерную кнопку нажать , чем отвечать на эти вопросы .
 
[^]
MiguelBarbuda
3.02.2018 - 11:47
0
Статус: Offline


Команданте

Регистрация: 20.11.10
Сообщений: 5166
Цитата (Рыбак65 @ 3.02.2018 - 07:40)
С такими карт-схемами будет конечно же легче археологам,там глядишь и Эльдорадо найдут! alk.gif

Эльдорадо - не город, а ритуал. Так что нет, не найдут. Но вот ещё затерянные города, до которых то и добраться тяжело - вполне могут.
 
[^]
MiguelBarbuda
3.02.2018 - 11:49
0
Статус: Offline


Команданте

Регистрация: 20.11.10
Сообщений: 5166
Цитата (Meganom @ 3.02.2018 - 10:25)
непоэтЪ Версия хороша хотя бы тем, что учитывает человеческую подлую натуру и экономические составляющие. А не просто бурное строительство, сотни кубов обработанного камня, лишь потому что без этого жилось слишком просто.

Я несколько раз в "пирамидных" темах Семнута, пытался получить экономическое обоснование строительства пирамид. Не вышло. И в официальных источниках эту тему обходят стороной. cry.gif

Представь себе, что иногда религиозное обоснование важнее экономического. Вот какое экономическое обоснование у жертвоприношения? Так и с пирамидами.
 
[^]
непоэтЪ
3.02.2018 - 12:09
2
Статус: Offline


угрюмый оптимист

Регистрация: 19.01.16
Сообщений: 496
Цитата (MiguelBarbuda @ 3.02.2018 - 11:49)
Цитата (Meganom @ 3.02.2018 - 10:25)
непоэтЪ Версия хороша хотя бы тем, что учитывает человеческую подлую натуру и экономические составляющие. А не просто бурное строительство, сотни кубов обработанного камня, лишь потому что без этого жилось слишком просто.

Я несколько раз в "пирамидных" темах Семнута, пытался получить экономическое обоснование строительства пирамид. Не вышло. И в официальных источниках эту тему обходят стороной.  cry.gif

Представь себе, что иногда религиозное обоснование важнее экономического. Вот какое экономическое обоснование у жертвоприношения? Так и с пирамидами.

А кто знает как оно на самом деле было? Домыслы на основе притянутых за уши фактов. Да и когда вся вся концепция была описана?...и кем? Основа на 80 процентов монахами иезуитами cool.gif А уж им чужую религию засрать да разграбление обосновать сам бог велел.
Ну а дальше как снежный ком из научных работ основанных на их трудах,давящий и разметающий всё что не "прилипает" к этому кому.

Другими словами -хуйня всё это а не знания.Если и знания то минимальной и необъективной систематики.Сложно об этом говорить.Всё спорно.
ПС
Вот например ЯП существовал ещё в конце 19го века...Серебряный жетон участника сообщества. lol.gif

Это сообщение отредактировал непоэтЪ - 3.02.2018 - 12:16

Скрытые в джунглях древние города майя предстали перед глазами исследователей
 
[^]
АлВул
3.02.2018 - 12:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.17
Сообщений: 3602
Версия с маисом как и то, что это не мегаполис очень притянутая за уши. Точно также как нынешнюю историю насочиняли. Города создавались как место проведения празднеств, обрядов, и хранилища создавались для хранения всякого добра на эти пиршества.
А вот то, что крестьяне могли нахрен послать свою знать, и духовного лидера объединяющего не находилось, и потому город захирел, то вполне возможно. Какая там отдача с города, если никакого совместного производства на нужды всем не шло? Как у нас революция была? Крестьяне хотели сдавать в город и от города получать технические продукты для хозяйства. Коммунисты это осилили.
Сейчас также могут города захиреть, немало в России их вымирает.
 
[^]
haram1
3.02.2018 - 13:03
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 474
а что это в левом верхнем углу ,
неужто причина исчезновения города ?
что это за дырочки на ландшафте , много , с углом входа 90 градусов в грунт ?
метеориты ? странные метеориты которые падают прямо .
это похоже на орбитальную бомбардировку

Это сообщение отредактировал haram1 - 3.02.2018 - 13:08

Скрытые в джунглях древние города майя предстали перед глазами исследователей
 
[^]
GreenRediska
3.02.2018 - 13:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.12
Сообщений: 1656
Цитата (Раздумьe @ 3.02.2018 - 08:50)
так почему города индейцев жили недолго?

у меня ответ есть. без всякой мистики, катастроф, войн, наводнений и засух. даже в идеальных условиях эти города были обречены изначально.

Цитата
но беда была именно в этом. маис был сверхэффективной культурой, дающей богатые урожаи при небольших трудозатратах и... очень быстро по той же причине истощающий почву. в десятки, в сотни раз быстрее чем зерновые Старого света.

вот вам и ответ. вокруг городов вырубались леса под поля, строились дороги и каналы для ирригации, а потом почвы истощались и пустоши вокруг городов отодвигались все дальше, несколько поколений и все кончено, огромный город убивал сам себя очень быстро.

Причина недолгой жизни городов в Новом свете - маис, что и породил сами эти города...


Но это только Ваша версия. Вот ее опровергают:) -

Цитата
Некоторые ученые предполагают, что при подсечно-огневом земледелии древние майя были вынуждены переселяться с места на место из-за быстрого истощения почвы в поисках новых плодородных участков для ведения сельского хозяйства. Посчитаем еще раз. Если умножить площадь земель на Юкатане, пригодных для посева на среднюю урожайность маиса, то получится, что урожаем с этих земель может прокормиться более двух миллионов человек. Для сравнения можно заметить, что в наши дни население Юкатана составляет около трехсот тысяч человек.

Если учесть, что после снятия одного урожая для восстановления плодородность почвы требовалось около четырех лет, а после снятия двух-трех урожаев около восьми лет, можно вычислить, что земли древних майя могли бы прокормить цивилизацию с плотностью населения до ста человек на квадратный километр, что немало даже для современных густонаселенных территорий. При этом исследования, проведенные на Юкатане американскими учеными, показали, что нынешние природные и климатические условия в этих местах почти не изменились за последние полторы - две тысячи лет. Поэтому расчеты, сделанные на основе исследований современного мильпового земледелия, верны и для эпохи древних майя.

Таким образом, становится очевидным, что у майя не было необходимости мигрировать в поисках новых плодородных земель. Они вели оседлый образ жизни, что является одним из важнейших факторов для развития их цивилизации.


А ещё какие есть теории? Как специалист, огласите весь список, пожалуйста.smile.gif
 
[^]
GreenRediska
3.02.2018 - 13:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.12
Сообщений: 1656
Цитата (haram1 @ 3.02.2018 - 13:03)
а что это в левом верхнем углу ,
неужто причина исчезновения города ?

Да ничего, - болото просто или другой тип растительности.

Скрытые в джунглях древние города майя предстали перед глазами исследователей
 
[^]
Meganom
3.02.2018 - 13:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 4935
Цитата (Раздумьe @ 3.02.2018 - 10:42)
...

вы правда думаете, что караваны шли из Скандинавии в Константинополь? )))
неа. не шли. а вот сами варяги шли. пограбить или наоброт, чтобы стать наемниками.
теперь дальше. вести шелк, прянности, предметы роскоши на огромные расстояния даже в раннее средневековье нормально. это крайне небольшой объем перевозок.
а вот вести продукты для города - совсем другое. недорогой продукт невыгодно вести на большие расстояния. если это не огромный мегаполис - центр огромной империи aka античный Рим.

Я имел ввиду, что транспортировка, даже на тысячи километров не была проблемой. Россия, в царские времена пенькой и пшеницей торговала.

При размерах Юкотана, там тот маис можно было по кругу возить, всё равно дешевле и проще, чем каменные здания строить.

Например, "пещерные" города являлись специализированными - в одном скот разводили, в другом вино давили, в третьем - земледельничали. Дешевле крупное производство+транспорт, чем мелкие хозяйства.
 
[^]
Meganom
3.02.2018 - 14:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 4935
Цитата (MiguelBarbuda @ 3.02.2018 - 11:49)
Цитата (Meganom @ 3.02.2018 - 10:25)
непоэтЪ Версия хороша хотя бы тем, что учитывает человеческую подлую натуру и экономические составляющие. А не просто бурное строительство, сотни кубов обработанного камня, лишь потому что без этого жилось слишком просто.

Я несколько раз в "пирамидных" темах Семнута, пытался получить экономическое обоснование строительства пирамид. Не вышло. И в официальных источниках эту тему обходят стороной.  cry.gif

Представь себе, что иногда религиозное обоснование важнее экономического. Вот какое экономическое обоснование у жертвоприношения? Так и с пирамидами.

Представить можно, но мы же о реальной жизни.
Всегда религиозные концепции оправдывали экономические.
Никогда священники в убыток себе, не молились.
 
[^]
Хариус
3.02.2018 - 14:12
1
Статус: Offline


Механический динозавр

Регистрация: 6.07.12
Сообщений: 1329
Почему майя не использовали трехпольную или многопольную систему? На одном поле картошка, на другом кукуруза, третье отдыхает. Через два-три года на пару плодородность восстанавливается, теперь первое - пар, второе - кукуруза, на третьем картошка. И сыты все, и ехать куда-то, строить новый город не надо. Возможно, от скудоумия? Вон, колесо-то не догадались использовать, только в детских машинках да лошадках. У них вообще с техникой-механикой не очень.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8142
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх