Скрытые в джунглях древние города майя предстали перед глазами исследователей

LIDAR [/quote] А у наших есть такие технологии? Ведь у нас тоже есть что просветить , загадок по древним цивилизациям хоть отбавляй !

конечно, есть. где-то даже читал про подобное у нас. но тут масштаб иной, к тому же использовать ЛИДАР в таких условиях (в джунглях) дает другой эффект, нежели, например, в наших степях.

Хочу LIDAR!

Ну историки и археологи давно уже всё по пальцам разложили...вода уходила,жизнь уходила.А майя это просто дибилы любящие строить колодец пересох они в новое место строиться....так и бегали по всему региону в оранжевых касках
А по сути думаю не они это строили.До них всё было,просто использовали кое что.У них даже булыжники растащить мозгов не хватало...хотя может духов каких побаивались.А может стройматериалы эти бесхозные им просто нужны были примерно как мне их шалаши. Оттуда и сохран.

Это сообщение отредактировал непоэтЪ - 3.02.2018 - 08:45

уффф....
а вы никогда не задумывались почему в целом в Мексике, Перу нет городов индейцев с непрерывной историей хотя бы в полтысячелетия?

то есть следов древних городов сколько угодно. и города на момент прихода европейцев огромные и густонаслеленные тоже были. но уже к моменту прихода европейцев не было городов с многовековой историей?

в Европе, в передней Азии, ближнем Востоке в целом, средней Азии есть куча живых городов с тысячелетней и даже двухтысячелетней историей.

ладно классическая цивилизация майя погибла, но в целом города продолжали строиться.

так почему города индейцев жили недолго?

у меня ответ есть. без всякой мистики, катастроф, войн, наводнений и засух. даже в идеальных условиях эти города были обречены изначально.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 3.02.2018 - 09:38

Ну так и озвучьте,мне интересно ваше мнение.

а есть вариант Технологию LIDAR пустить по русскому дальнему востоку, у меня чисто интуитивные подозрения, что на дв тоже самое

уффф....
а вы никогда не задумывались почему в целом на Юкатане, в Перу нет городов с непрерывной историей хотя бы в потысячелетия?

А кто эту историю писал? Испанцы?

Присоединюсь

Ну не томи уже, не тяни резину за яйца!

Да!

переход к городам произошел после первой революции в укладе человеческого общества - переходу от охоты и собирательства к земеледелию.

именно благодаря этому стал возможен рост городов. посмотрите картинку. зеленым выделены древние центры земледелия.

как видите, на картинке зеленый цвет есть и в Америке, то есть, там были условия для возникновения древних городов, пусть и позже чем в Старом свете.

почему же их города были столь недолговечны? ведь они тоже строили каналы, орошали земли. и у них была прекрасная зерновая культура - маис (кукуруза).

удивительная культура, при минимуме затрат дает огромный урожай. не сравнить с выращиванием проса, ячменя, пшеницы и ржи, не говоря уже о рисе!

вот и росли там города как грибы после дождя. выращивать просто, растет почти как сорняк, обеспечивай лишь полив. на площади, на которой в центральной Европе могло прокормится за счет земледелия от силы несколько тысяч, на юкатане счет шел на десятки тысяч и даже сотни тысяч жителей!

но беда была именно в этом. маис был сверхэффективной культурой, дающей богатые урожаи при небольших трудозатратах и... очень быстро по той же причине истощающий почву. в десятки, в сотни раз быстрее чем зерновые Старого света.

вот вам и ответ. вокруг городов вырубались леса под поля, строились дороги и каналы для ирригации, а потом почвы истощались и пустоши вокруг городов отодвигались все дальше, несколько поколений и все кончено, огромный город убивал сам себя очень быстро.

Причина недолгой жизни городов в Новом свете - маис, что и породил сами эти города...

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 3.02.2018 - 09:37

У майя был собственный Собянин?

Немного больше Москвы

ТС в очередной раз факты подгоняет под свои гипотезы

Всее щас начнется , нашли новую рукопись или знаки , очередное 21 декабря 2021 года и нам всем пезда.

Вообще-то, города были больше заточены под ремёсла и администрирование.

Истощились поля, селяне в своих соломенных хижинах и переселялись бы. Всё же новые каналы проще прокопать, чем по новой строить каменные дворцы, дороги, крепостные стены.

Похоже, дело не в маисе...

Это всё евреи виноваты

Это древние майнеры. И не пирамиды это, а радиаторы охлаждения.

что бы вы представляли как выглядит лидар (который называют лазером из за лазерных лучей измеряющих расстояние от самолета до поверхности)почитайте о нем на вики, а это скорее всего инфрокрасная съемка совмещенная с чем то. лидар очень хорошо ловит листву на деревьях и сквозь них не светит, по этому увидеть с его помощью строения нельзя. журанлюги опять что то перепутали или придумали.

> Вообще-то, города были больше заточены под ремёсла и администрирование.

а сами ремесла под что, как думаете?

правильно - основа города рынок. место сбыта. где крестьяне и ремесленники продают избытки производства собственного труда.

на таких местах селятся ремесленники, чтобы быть ближе к месту продажи. сюда везут товар из других сел - чем больше рынок, тем больше спрос.
местные вожди стремятся контролировать это место, так как тут легко контролировать население - они сами сюда приходят и сами же все привозят.
и вот на месте рынка растет поселение нового типа - и это вовсе не деревня.
потом начинают строить стены, чтобы защитить это место от чужих загребущих рук.

так было везде. в том числе и на юкатане.

вот только там города росли еще быстрее, маис позволял прокормить больше людей на небольшой площади.

город растет, окружая себе пустошами из истощенной земли. доставка становится все более проблематичной. потом возникают новые рынки расположенные ближе и удобней для крестьян и их деревень. и все начинается по новой.

нет, конечно местные царьки и жрецы стремятся сохранить город как центр власти, но приходит момент, когда город, истощив округу вокруг, просто не может прокормить сам себя и никакими силами, указами или даже военной силой это не остановить...

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 3.02.2018 - 10:33

Я, за свою недолгую жизнь повидал столько "заброшек".. В том числе и не введенных в строй. Так что за тысячелетнюю историю Майя, это не так уж много.

Честно говоря сомнительно строить такие вот временные маисохранилища для того чтобы насытиться кукурузкой
Тем более что как сказано выше, города эти не строились единовременно. То есть жизнь майя(инки и тд) ничему не учила и они с бараньим упорством били себя граблями по лбу и ворочили... и обрабатывали мегалиты и прочие полутонные булыжники что бы потом засеять маисом пригород и жить в достатке и обжорстве лет тридцать? В ваших словах есть конечно зерно рациональности...но ваша версия увы больше похожа на попытку танцевать от другой стены.ИМХО

Это сообщение отредактировал непоэтЪ - 3.02.2018 - 09:57

вы путаете несколько вещей.

город, конечно, жил не 30 лет, а гораздо дольше. минимум, 1.5-2 века полный цикл.

мегалиты инков к юкатану и к майя отношения не имеют. там другая эпоха.
это крепости и священные города инков не были обычными городами в нашем понимании. они не были центрами экономической жизни регионов, а скорее святыми местами их религии.

Раздумьe
Юкотан всё же поменьше евразийского континента, а караваны ходили и из варяг в греки, и великим шелковым путем.
Рынки не от армий надо защищать, а от бандитов-налётчиков. От них высокие стены не помогут.
Вот для защиты казны, нужна крепость. Если бы им заняться нечем было, разумнее было бы усиливать и укреплять имеющееся, а не перетаскивать бюджет в новые строения. Конечно, если у них не было коррупционных схем, как выше заметил ПростоКонь.

Для каменного дома, два века - совсем новьё. В Крыму бутовые сараи на глине столько выстоят. В Европе, некоторые церкви и замки строились дольше, чем 200 лет.

Это сообщение отредактировал Meganom - 3.02.2018 - 10:16

Ну я это так в общем....А по факту плясать надо на мой взгляд от чисто человеческих факторов.Я всё же сторонник фактически единовременной застройки региона +/- 200 лет. Исчезновение и упадок склонен объяснять тем же человеческим фактором + конечно ресурсы.Но не только ореолом произрастания маиса.
Например. Много параллельно развивающихся поселений с агрардной инфраструктурой,каналами и тд.И вот одно из них приходит в упадок (по любой причине) и естественно возникает дифицит ресурсов.А зная человека что он сделает когда ему херово...? Попросит помощи,помощь дадут....раз,два но на третий пошлют куда подальше и перед человеком встанет выбор-умереть или обнести соседа. И человек двинет войной на соседа, сожгёт поля,засыпет каналы,дождётся истощения супостата и нанесёт финальный неабок.
А именно захватит территорию,заберёт запасы,угонит жителей в рабство к себе в поселение.
А поселение соседа хоть и уже будет в его собственности НО человек не будет иметь возможностей восстанавливать его и поддерживать...ибо затеял он всё это для спасения своего поселения.А через лет 10 когда всё утрясётся поднятие из руин соседского хозяйства (учитывая местные экосистемы) будет настолько затратным что и нахуй уже не нужным.Вот так и уходили в небытие города каменные...с населением и прочим.
Но эт моя версия