Карта русского языка в Европе, 1915 г.

Дык все так и было - высшее образование при СССР было исключительно на русском языке .

Малое--это Родина..с малого все начиналось до Великой(Большой )Руси!

Малороссия, никак не младший брат, наоборот! Подобное есть и у других, немцы, к примеру.

Путаете теплое с мягким

Конечно есть!
Сталин И.В. Заключительное слово по докладу об очередных задачах партии и национальном вопросе на X съезде РКП(б) 10 марта 1921 г.

Но в целом это была идея-фикс Ленина. Что есть отдельный народ украинцы. По его идеям и действовали.
И самому же Сталину пришлось потом расхлебывать результаты этих действий. Но отказываться от самой идеи не стали. По разным причинам. Это тема отдельного разговора. УССР и БССР например уже в ООН входили.

Кому лень идти по ссылке выше я немного процитирую оттуда:
Далее, я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская нация, у которой имеется свой язык, отличный от, русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской нации. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация – выдумка [c.48] немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов.

это верно!
Но вот украинская самоидентификация построена на лжи от начала до конца.
Давайте расскажем правду и тогда пусть каждый решает как ему самоидентифицироваться.

Людям же нагло врут например про украинских запорожских казаков. Хотя запорожские казаки считали себя русскими, малороссами. А про существование народа "украинцы" они даже не подозревали.

«…мы Богдан Хмельницкий, гетьман Войска Запорожского, и все Войско Запорожское и весь мир христианский российский…»
пруф

и я могу очень долго цитировать запорожских казаков.

Только где там про то, что "было объявлено что есть украинский язык, который абсолютно другой, не русский язык"?
Очевидно что сложилась культурная общность - украинцы, со своим языком и историей.
Но термин "абсолютно другой", значит не имеющий общих корней. У большевиков об этом как раз ни слова. Зачем вкладывать тот смысл, которого нет в тексте?

Сложилась конечно культурная общность. Русские Малой Руси.
Со своим диалектом русского языка, своим вариантом малорусской культуры и пр. особенностями, которые во многом прекрасны. Но они русские.
Про историю не соглашусь - история у нас все таки общая. А то ведь так можно сказать что и у сибиряков сложилась своя история.
Это кстати не шутка. Предпринимаются попытки создать не-русский народ сибиряки.

Вот малороссы 90 лет назад это как сейчас сибиряки.

В остальном вы правы. Главное отличие советских украинцев от свидомых украинцев - это полное отсутствие ненависти к москалям. А это самая суть свидомой ака анти-русской украинской идеи.

Но главный раскол был заложен увы именно тогда - когда единый народ разделили на три части. Поэтому все свидомые (во главе с Грушевским) прибежали в СССР, хотя и СССР и москалей они люто ненавидели. Но активно участвовали в создании народа "украинцы" в 20-30-ых годах.

Из тезиса три братских народа - свидомые и особенно с 1991 года отбросили слово "братские" и мы получили то что имеем сейчас.

upd. не совсем наверное ясно выразился - главное что было объявлено что есть отдельный от русского украинский язык. Это главное, увы.

Это сообщение отредактировал WindofFields - 13.12.2017 - 21:20

WindofFields

Тут согласен, это очевидно.
У нас одна история.

Не сравнимые величины.

Большевики стояли на позиции «право на самоопределение за всеми нациями, которые угнетались царизмом и великорусской буржуазией, вплоть до права этих наций отделиться от России». Если бы этому народу не далии право выбора, то пролилось бы в разы больше крови, которой и так было не могло в Гражданскую на Украине. Без этого факта рассуждать на тему - как про коня в вакууме.

Весь вопрос в том, что центростремительные силы при развале СССР были на столько сильны, что смогли оторвать от нас братский народ. И глубинные причины не в том, как была скроена Украина, а в том, что среди коммунистов нашлись предатели, развалившие Союз. Всё что происходит до сих пор - это последствия действий тех людей.

есть еще важный момент. Сами свидомые сейчас уже знают, что они русские :)
Вам это наверное в диковинку - но общаясь с ними вижу таких через одного буквально. Копните их :)
Они сами уже знают что они русские, а в существование мифических украинцев не верят. :)

а все их аргументы почему мы русские, но разные народы сводятся по сути к 2 тезисам. Написал их в этом коменте

Старая запись кубанца

НТВ называет украинский язык (а точнее смесь русского и украинского)-"непонятным диалектом"



Это сообщение отредактировал Syawa - 13.12.2017 - 21:34

Украина называлась Рутенией,а "Россия" Москвой. После того как произошел ребрендинг Москвы в Россию,то пошло в обиход название Украина и другие названия (Малороссия и проч).

Про 1991 год я с вами абсолютно согласен!

Про сибиряков увы такая же история. Вам кажется это не-реальным сейчас - но ситуация в ноль такая же.

а в остальном - уже после создания УССР большевики столкнулись с тем что народа "украинцы" нет в УССР.
Так же как и нет отдельного не-русского украинского языка.
И то и другое им пришлось создавать в 20-30-ые годы. Не с нуля - использовались наработки свидомых с конца 19 века.

вчитайтесь в этот документ. Да "право на самоопределение". Но какое!
Так ведь в каждом городе можно по отдельному народу создать.

извинения, отвечу уже позже

Без обид, но анти-научные глупости.
Русь всегда называлась Россией - с 10 века.

Малая Русь - с 15 где-то века.
Часть ее стали называть Украиной с конца 16-17 века.

Подробнее уже позже отвечу.

WindofFields

В 10 веке не было России.
А "укрАина" в смысле "окраина" употреблялась задолго до 16 века. Пограничные земли назывались укрАина.

В Питере есть любители Ингерманландии, мечтающие освободить земли от гнёта Москвы.
В любом государстве присутствуют центробжные и центростремительные силы. Так что как бы не новость.Syawa

А почему в паспортах было написано "украинец" и в школах преподавали украинский язык? Как так получилось?

Syawa

Эээ... пруфы будут?

Это сообщение отредактировал 8lol8 - 13.12.2017 - 22:19

Основная часть запорожских казаков ушла на Кубань и как были русскими так и остались русскими.
Потому что на Кубани тоже проводили в 20-30-ых годах украинизацию, но не жестко-принудительно как в УССР, а факультативно. Мол кто хочет может стать украинцем.

Отвечаю последовательно.
Русь была названа Россией ОДНОВРЕМЕННО с появлением самого понятия Русь. Просто потому что Россия это всего лишь греческое название Руси. И зафиксировано это в первых же ГРЕЧЕСКИХ упоминаниях о Руси.
Прямо в тех самых договорах Х века Византии Русь и называется Россией.

Другое дело что у нас греческое название Россия не было распространено до конца 16 века. Мы свою землю называли Русь, Русская Земля. Греки - Россия. Мы знали об этом - как сейчас знаем что Россия по английски Russia, но сами не употребляли греческое название.

Если быть точнее то оно встречалось. Например на печатях митрополитов Всея России, и вообще в церковных переписках. Так же на Балканах нашу страну называли Русией - что тоже было известно на Руси.

И только с конца 16 века (Иван 3 Великий и его жена Софья (Зоя) Палеолог, племянница последнего Ромейского Императора) слово Россия стало входить в обиход и использоваться параллельно со словом Русь.

Напомню - не вам само собой - что слово Русь и сейчас используется нами для САМО-названия своей страны.

А в 16 веке, сначала отец Ивана Грозного, затем сам Иван Грозный особенно с того момента как он провозгласил себя Царем (т.е. Цезарем, а свою страну соотв. Империей) слово Россия стало чаще и чаще использоваться полу-официально.

К концу 16 века - стало официальным. К сожалению забыл кто именно первый официально(!) использовал титул Всея России. Возможно что сын Ивана Грозного Федор.
Но к началу 17 века Россия стало официальным названием страны.
Например ЛжеДмитрий 1 был уже провозглашен Царем России официально.

пруф - до оскомины скучная научная работа А. Соловьева "Византийское имя России". Писал по памяти

Потому и было написано что Советская власть сама создала народ "украинцы".
Придумала не она. А создала она.
Но до этого подавляющее большинство "украинцев" даже не слышало о существовании "украинцев". Ладно бы Тарас Шевченко, но и в 1917 году люди в Киеве из газет узнали про народ "украинцы". Спрашивали друг у друга где в этом слове ударение ставить. Ибо никогда не слышали это слово. Как это было в 1926 году скрин выше.

Про ударение ниже напишу м.б.

Хотя с 1906 по 1917 свидомые из Галиции усиленно ВСЕМ в Малороссии рассказывали, что они не русские, не малороссы, а украинцы. Но повелось на этот бред мизерное кол-во людей.

Ниже можно составить примерное представление сколько повелось на байки свидомых. Тютюнник в будущем стал одним из лидеров Петлюровщины. Это из его книги.
Если коротко резюмировать то что ниже написано, то украинцами причем из специальной выборки (а не ВСЕ население Малороссии) себя считало 4%!

Это сообщение отредактировал WindofFields - 14.12.2017 - 00:09

Потому и преподавали!
Что тот язык который назвали украинским - никто в УССР не знал и не понимал. Почему - написал выше Иван Нечуй-Левицкий.

В Галиции его понимали - там диалект русского опять же языка (галицийская гвара, от слова говор, говорить) - заметно ополячен и онемечен был. И на его основе во многом и был создан новый украинский язык.

Его и сейчас не понимают. Для 83% на Украине - родной русский язык. и в школе учат.

А так свидомые в Галиции придумывали украинский язык с конца 19 века. Цель - сделать его как можно более отличным от русского. Получилось так что в Малой Руси его совсем не понимали! На основе этих наработок Советская власть продолжила создание украинского языка. Для этого в Харькове был создан институт языка. Куда кстати выписали людей из Галиции.

И его - украинский язык - приходилось принудительно заставлять учить в школах УССР.

И таких документов и свидетельств по украинизации - тоннами!

Это сообщение отредактировал WindofFields - 14.12.2017 - 00:29

И не поспоришь ведь...

Совершенно верно!
было слово "оукраина", которое довольно поздно разделилось на 2 слова с ОДИНАКОВЫМ значением, синонимы: окраина и укрАина.
Кстати, еще в начале 18 века (Петр 1) огромное кол-во слов, которые сейчас пишутся через -у-, тогда писались как -оу-. Читал газетную статью, где описывается Полтавская битва.

Когда на Украине сейчас врут что слово "украина" с 12 века - то "забывают" сказать об этом. И пограничных земель на Руси было на все 4 стороны.
"И пришед тайно, и взяша с украины неколико псковских сел"

И ударение само собой было русским - укрАина.
УкраИна - это жесктий польский вариант ударения. Но придумывали ведь не-русский народ украИнцы в Галиции :)



Это сообщение отредактировал WindofFields - 14.12.2017 - 00:49

Открыл эту книгу на первой же попавшейся странице. И цитаты из эстонского учебника "«В Эстонии были построены многочисленные крупные
заводы, шахты и электростанции, абсолютно ненужные для
самой Эстонии. Продукция этих предприятий вывозилась на
Восток, а здесь оставались отходы производства и не
владеющие эстонским рабочие с совершенно иным, чем местное
население менталитетом, темпераментом и традициями. "

Я напомню что кубанские казаки первые были кто пришел на помощь крымчанам, и стояли на границе с Украиной без оружия двое суток, приехав туда просто на автобусах. На третий день пришли ЧОПовцы Аксенова на помощь, а потом уже начали войска подтягиваться. Они встали за Россию, на каком бы языке они не говорили, и кем бы себя не чувствовали, украинцами, русскими или казаками.

Им поебать косоворотка или что там еще на ком одето, они просто патриоты России.

Разве то, что у них украинские корни - отменяет то, что они чувствуют себя русскими в большом смысле этого слова?!

Я на Кубани живу, у меня еще бабушка училась в школе до революции на украинском языке, а ее муж - герой войны, казак кубанский настоящий, даже фамилия - казацкая кличка.

Один народ, одно отечество.

А ныне даже русские на Украине - предатели. И хохлы когда между собой разберутся - еще укажут им кто в доме хозяин.

нет большего позора, чем нынешнее предательство русских на Украине.

И нет большей гордости, чем нынешний русский патриотизм украинцев-кубанцев.

Русский народ на начало прошлого века- это общее название трех народов. Никто, в сущности, ничего не делил, это разделение существовало и при царях. Просто великоросов переименовали в русских, а малоросов в украинцев, ну а беларусы так и остались беларусами, ибо их из литвин в беларусы еще при царях переименовали, хотя и тут надо заметить, БССР была создана в рамках исторических границ ВКЛ, так, что вроде нет причин жаловаться, единственно, что жмудям Виленский край подогнали и то на время.

там все такое - полное собрание бреда!
И это впаривают в школах по всем странам вышедшим из СССР кроме Армении и Белоруссии.

а немецкий народ общее название какого количества народов? :)
логика у вас однако...
так ведь любой народ можно объявить не народом, а общим названием любого количества народов.

Концепция триединства - она ведь сугубо научная была. А люди считали себя просто русскими. Это разделение существовало только в головах ученых - ученые ведь все классифицируют - это работа науки.

PS литвин - это гражданство. не национальность, не народ. Условно это гражданин ВКЛиРусского.