Карта русского языка в Европе, 1915 г.

Первая карта Украины

4-го августа 1917 года Временным правительством установлены границы автономной Украины. В её состав входят губернии: Киевская, Подольская, Волынская, Полтавская и часть Черниговской губернии.

Эти границы были установлены после переговоров Временного правительства c делегатами Украинской рады в июле 1917 г.

Это сообщение отредактировал AG1917 - 10.12.2017 - 20:53

все нашли украинский?

да ничего особенного вкл там ,речь посполитая ,туров ,войны с московией такие вот дела

28 июля 1917 года (10 августа по новому стилю), В газете «Русские ведомости» выходит большой материал «Что такое Украина?» Особо интересен он в наше время. Ниже приведены некоторые наиболее яркие цитаты из материала журналиста Анучина.

«...если мы поставим вопрос определение, какие именно губернии и уезды должны считаться украинскими, то ответ будет не так лёгок, и по отношении к этому вопросу будут разногласия. Надо полагать, что если задать этот вопрос порознь нескольким хохлам, то они не сойдутся в ответе на него, а уж о кацапах (великороссах) и говорить нечего; едва ли кто из них представляет себе достаточно ясно пределы территории Украины»
...
«её территория может быть определена, если мы условимся, какую историческую дату мы принимаем за решающую. Естественнее всего принять 1654 год, когда созданная Б. Хмельницким украинская рада заявила, что она «волит под царя Московского». Но территория тогдашней Украины была немного меньше минимальной, на которую претендуют современные украинцы»
...
«К числу своих губерний украинцы склонны причислять и Таврическую, однако только в трёх, более северных уездах (Днепропетровском, Бердянском, Мелитопольском) они составляют большинство (73 — 55%) в прочих(южнее) — меньшинство (26-8%); В Ялтинском же уезде их совсем нет.»
...
«При этом следует еще заметить, что не только в больших городах, — Одессе, Харькове, Киеве — но даже и во многих малых украинцы уступают в относительно численности другим народностям, главным образом, русской»

Это сообщение отредактировал AG1917 - 10.12.2017 - 20:55

Вообще сейчас люди немало знают английский. У себя они и на русском могут, но если образовываться на уровне технического прогресса, то уже необходимо знание английского. Возможно, русский язык вообще исчезнет. Так чего тогда парится? Чтобы русский сохранился, он должен быть в быту на острие прогресса. В России нас окружают всякие смарты, ноуты, чипсы, шаурма, роллы, бургеры, и прочее. И это вытеснит русский язык, ребёнок вырастая, будет с каждым поколением всё больше нуждаться в английском при нынешних тенденциях.

Выражается сильно русский народ! и если наградит кого словцом, то пойдет оно ему в род и потомство, утащит он его с собою и на службу, и в отставку, и в Петербург, и на край света. И как уж потом ни хитри и ни облагораживай свое прозвище, хоть заставь пишущих людишек выводить его за наемную плату от древнекняжеского рода, ничто не поможет: каркнет само за себя прозвище во все свое воронье горло и скажет ясно, откуда вылетела птица. Произнесенное метко, все равно что писанное" не вырубливается топором. А уж куды бывает метко все то, что, вышло из глубины Руси, где нет ни немецких, ни чухонских, ни всяких иных племен, а все сам-самородок, живой и бойкий русский ум, что не лезет за словом в карман, не высиживает его,; как наседка цыплят, а влепливает сразу, как пашпорт на вечную носку, и нечего прибавлять уже потом, какой у тебя нос или губы - одной чертой обрисован ты с ног до головы!

Н. В. Гоголь

При создании СССР вообще нечего было креативить.
Оставили бы всё, как было в рамках царской России - а это, извините, было веками наработано, в том числе такими не последними людьми, как Петр I, например.

Большая картинка с википедии

Заметьте, всё аккуратно распилено на волости.

Совершенно верно! Об этом и пост.
не великорусского. великорусский диалект - один из диалектов русского языка.

Причем это строго научные данные. Научная работа ученых-лингвистов. Просто констатация факта.

А сейчас... Это в 1921 году. В 1921 году уже было объявлено что есть украинский язык, который абсолютно другой, не русский язык.
Правда не учеными :) А на X съезде партии в Кремле.

Как за 6 лет вместо диалекта русского языка появился совершенно не-русский язык? советская наука старалась благоразумно не касаться этого вопроса. Мол во тьме веков возник где-то. Все проклятые монголы виноваты :)

А как понять - Восточный диалект?

Ну так время то идёт, всё меняется. У всех языков почти изначально было одно происхождение.

Великолепная цитата! не знал или не помнил

со своей стороны процитирую первого собирателя Малороссийских песен Михаила Максимовича. Собственно прямо из его предисловия к его же Малороссийским песням

было. Тысячи лет назад :)
а как вы можете объяснить возникновение нового, отдельного языка за 6 лет? :)
в реальности даже раньше чем в 21 году.

Ваши версии? :)

Это сообщение отредактировал WindofFields - 10.12.2017 - 21:15

Извиняюсь. не понял вопроса.
Просто не вижу восточного диалекта.

Есть восточная группа говоров северо-великорусского диалекта.
Естественно что внутри каждого из 3 крупных диалектов русского языка, есть свои поддиалекты.

Просто зафиксировали по факту. Процесс шёл не 6 лет.

После постов grably мне на карте какая то групповуха мерещится.
Пойду охолонусь.

Т.е. по факту в 1915 году зафиксировали что это один язык. Причем ученые зафиксировали сей факт.
А через 6 лет (1921) зафиксировали другой факт, правда не ученые. :)

Малорусскому диалекту РУССКОГО языка сотни лет, под 1000. Люди говорят на нем как поют! Вот только он имеет мало отношения к тому что сейчас называется украинский язык (который в школе учат).

Дам подсказку. :)
Точнее просто процитирую самих свидомых. Ярый украинофил Иван Нечуй-Левицкий. Его сейчас в школе на Украине изучают. Только "забывают" про 2 его статьи:
"Сьогочасна часописна мова на Україні" Киев, 1907
"Кривэ дзеркало украйинськой мовы" Киев 1912

Я процитирую Ивана Нечуй-Левицкого
"Так, вместо народного слова "держать" вводят слово "тримати", вместо народного "ждать" - слово "чекати", вместо "предложили" - "пропонували""

ничего не напоминает? :)

Это сообщение отредактировал WindofFields - 10.12.2017 - 22:05

Пропаганда явление не новое и появилась задолго до 1915, работали на нее очень именитые ученые в том числе. Сегодня есть и украинский язык и украинцы это факт.

А вообще-то разница между языками и диалектами одного языка очень субьективна и расплывчата и часто обусловлена соображениями именно политическими.
Русский и, скажем, белорусский считаются разными языками, хотя взаимопонимание где-то процентов на 80, если не больше.
А вот жители Баварии, Австрии, либо Северной Германии говорят на разных диалектах вроде бы одного языка, немецкого. А вот полное непонимание друг друга.
Лингвистика наука интересная но часто подчинена политике.

Это сообщение отредактировал fierrero - 11.12.2017 - 01:37

то-то я думаю - румыны с итальянцами с акцентом говорят, суки

WindofFields

Ммм... а где почитать? Пруф есть?

у большевиков была прямо противоположная позиция по нацвопросу.
странно что местные любители ссср этого не понимают.

как можно считать укров представителем своего народа если они им быть не хотят, более того к русским относятся враждебно?
нацпринадлежность происходит прежде всего от самоидентификации.

австралийцев с канадцами тоже не существует?

Ну, для меня это было всегда понятно, что язык один.но вот за карты спасибо.

Тобто, Крим і Кубань - це Україна ? (= малоросійський діялект)

Я тебе зрозумів, ТС...