Т-34 41-го и его «ахиллесова пята» глазами немецкого артиллериста

Хули письками меряться, воевать уметь надо. Немцам до 43го похуй было на единичные случаи "один против ста". Обошли и хер с ним, нехай дальше стоит, Родину защищает, все равно горючее/еда рано или поздно кончится. А дальше вы сами знаете, воевали не только толщиной брони и калибром снаряда/длиной ствола.

С июня месяца до зимы Т-34 Гудериан не замечал, а когда обосрался придумал отличную сказку, это всё Т-34 виноват!

Насколько я помню из истории, первые 34-ки образца 40 года, даже на ходу стрелять не могли, приходилось останавливаться для совершения выстрела, чем они сами и представляли хорошую мишень.

как то он послал сообщение в Берлин, в июне 1941, что у русских есть танк с 152 мм орудием, его посчитали умалишенным, и сказали что бы он съездил отдохнул, фантазер

ни один танк без стабилизатора стрелять прицельно не может

Почему мифотворчество?

Факты вещь упрямая-в первые месяцы довольно много исправных наших танков попало немцам в руки- из Т-34 немцы формировали подразделения до танковых рот.

Воевали немцы и на англицких танках-в Дюнкерке только им досталось более 450 танков,причем-с немерянным количеством запчастей и боеприпасов.

А трофейные "Пантеры",изображенные на фото-в наши руки начали попадать лишь в 44м.

От советских танкистов о "Пантерах",дословно: ходовая – дрянь, двигатель – дрянь, мощная броня низкого качества, хорошая пушка, очень хорошая оптика, в танке просторно, удобно.

Под Варшавой воевала наша рота "Пантер"-рота Сотникова(причем-гвардейцы),август 44го.Фото-оттуда-к слову.

Мы не на партсобрании-себе врать зачем?

Это сообщение отредактировал Halaban - 6.08.2017 - 21:26

В январе 1943 года начали создавать танковые армии. Был издан приказ о целевом использовании военных и гражданских кадров (ранее танкистов после госпиталя могли кинуть в другие части). Параллельно шло создание тыловой инфраструктуры для танковых частей. Дед в сентябре 1942 со своей продукцией (Сталинградский тракторный) на фронте оказался. В марте 1943 его с фронта отозвали. Далее с полевым танкоремонтным заводом, укомплектованным уцелевшими кадрами из Сталинграда и Харькова добрались до Львова. Потери экипажей и танков были колоссальные, но танки можно было вернуть в строй.

я, конечно, молчу - но, может, хватит транслировать какие-то городские легенды про отставание от немцев с радиосвязью?
На немецкие "радиофицированные танки" PzIV радиопередатчики ставились только на командирские танки - на линейных был только приемник. Это фишка не 41 года, а вообще 44-го. Бруно Фризен, "Танковый стрелок".

От так от.

Элементная база у радиосвязи была говно, а радиофикация была сравнимая вполне.

Есть задокументированный факт, как Кв-2 с 152 мм орудием повстречал Т-III и тот спокойно за ними ездил и в корму все танки расстрелял. Наши танкисты ни хрена не видели, что вокруг них твориться. Давай больше сказок рассказывайте нам и потом ответьте на вопрос, если Т-34 и КВ такие супер танки были, чего с такими танками с немцами до 1945 года возились? Почему уже зимой не встречали Новый год в Берлине на зимних квартирах?
Танки без ГСМ и боеприпасов не воюют. И ещё он ломаются, немцы просто обходили советские танки от тылов и всё. Можно брать спустя пару дней голыми руками. Так что больше минусов неучи.

Если кому интересно - Режиссёр "28 панфиловцев" Ким Дружинин сейчас снимает фильм "Увидеть Сталина" «Предвоенный» экшн о первом танковом пробеге победоносного «Т-34», которым руководил сам конструктор Михаил Кошкин. В 1940 году Кошкин преодолевает путь от харьковского завода до Кремля на созданных им боевых машинах, чтобы Сталин одобрил и поставил на производство новую модель.

Кв-2 по большому счету,был говно,их то выпустили всего штук двести.
К слову-одни танки войну не делают.

на схеме бронирования не указано, что под шахты пружин подвески вертикальные борта растачиваются с 45 мм до 20.

Почему не может?Может,вот только нихуя не попадёт,разве что случайно!

«Гла́вный констру́ктор» (1980) — советский художественный двухсерийный телефильм Владимира Семакова. Создан по мотивам книги Якова Резника «Сотворение брони» и реальных событий, связанных с созданием танка Т-34 на Харьковском паровозостроительном заводе. Премьера телефильма состоялась 5 октября 1980 года по первой программе ЦТ

Так и было сказано для тех,кто на бронепоезде-ни один танк без стабилизатора стрелять прицельно не может.

Пилят бюджет, а хомячки радостно похрюкивают. Если что, про Кошкина с его автопробегом в советское время уже был снят фильм. Ждём когда нам школоло будет рассказывать, что никто в СССР не знал, кто такой был Кошкин. И только благодаря Киму Дружинину Россия узнала правду! Коммуняки правду скрывали!
В тоталитарном СССР про Кошкина фильм сняли, но россияне про это ничего не слышали.


Это сообщение отредактировал deadmanru - 6.08.2017 - 21:58

это гораздо больше чем сейчас Армат, хотя времени от разработки столько же прошло

У вас как там с логикой вообще? Я написал, что Гудериан про советские танки вспомнил только зимой когда обосрался. Мне минусов понаставили. Теперь вы тут вылезаете и начинаете мне рассказывать, что одни танки войну делают. Читайте первый пост данной темы. Шиза косит наши ряды!
Если чё, КВ-2 создавался для борьбы с дотами. А не для стрельбы по какими то то там танками. Хотя думаю для вас и Штурмтигер это тоже такой танк, придуманной для борьбы с американскими и советскими танками.

И чё? Армата то здесь каким боком?

К слову,у нас в строю около 12тыс. танков-что более,чем достаточно,одних Т-90 около тысячи.

Учитывая что Т-90 это советское наследие, в 1941 году 25 летний танк даже не рассматривался как еденица, сейчас нужны Арматы, много Армат

Многие ветераны считают это стихотворение о войне лучшим, Евтушенко сказал, что эти восемь строчек гениальны и ошеломляют жестокой силой правды. Поэт Ион Деген — танкист-ас во время Великой Отечественной войны, врач-ортопед в мирное время, сейчас проживает в Израиле.

Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.
Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.
Дай на память сниму с тебя валенки.
Нам еще наступать предстоит.

Декабрь 1944 г.

Это про Катукова и Лангермана??
Тут все не так однозначно как я думал оказывается..
http://hranitel-slov.livejournal.com/78649.html

-Катуков остановил превосходящую танковую армию врага и нанес ей большие потери.
Нет.
Т. е. тут всё не совсем верно.
Во первых, не Катуков, а 1 ГВСК Лелюшенко.
Во вторых, не остановил. Немцы осуществили намеченный план - взятие Мценска как плацдарма броска на Тулу. Задержали-да. Помогли задержать.
В третьих, кто кого превосходил. Например по танкам и живой силе превосходство было на нашей стороне. Однако, стоит понимать, что корпус, имея одних 34-ок и КВ столько же, столько всех боеспособных танков в 4pz div (прим 58 против 56), был вынужден распылять свои силы. Советское командование отлично представляло себе тактику врага- обходы и охваты. Что бы избежать окружения, велась активная разведка и выставлялись засады в направлении Новосиль/Болхов, да и на главном направлении Орел-Мценск сконцентрировать свои силы в один кулак было не так просто. Поэтому одномоментно, немцы, обладая инициативой, могли создать численное превосходство для одного-двух точных и болезненных уколов или обхода. В третий раз у них получилось.

-Алан Кларк «План «Барбаросса»
«Вечером 11 октября, когда авангард 4-й танковой дивизии опасливо вступал в пылающий пригород Мценска, дивизия вытянулась на 15 миль по узкой дороге, где поддерживающая артиллерия и пехота находились почти за пределами радиосвязи.
Для Катукова настал момент нанести следующий удар. Танки «Т-34» быстро двигались по замерзающей в сумерках земле, и их широкие гусеницы свободно несли их там, где немецкие «Т-IV» застревали, садясь на бронированные днища. Русские стремительно и ожесточенно атаковали немецкую колонну, расчленив ее на куски, которые подверглись систематическому уничтожению. Стрелки 4-й дивизии, моральный дух которых был подорван при первом столкновении с Катуковым пятью днями ранее, снова увидели, как их снаряды отскакивают от наклонной брони русских танков. «Нет ничего страшнее, чем танковое сражение против превосходящих сил противника. Не по численности — это было неважно для нас, мы привыкли к этому. Но против более хороших машин — это ужасно... Вы гоняете двигатель, но он почти не слушается.»
тут прекрасно все, с первой фразы, (11 октября Мценск уже плотно занят противником)
Красивая литературная байка, вдохновленная таким образом, не больше.

и в продолжение
-А то как Лангерман забыл про охранение, и нарвался на Т-34, которые Катуков расставил по засадам, а затем пел о "неуязвимых" танках.
это не так. Шли тяжелые почти ежедневные бои, никаких походных колонн спящих немцев, забытых охранений не было.

-русские танки в 41-м были говно, ломались на каждом шагу.
это не совсем так. Точнее в данном эпизоде таких проблем, в особо явной форме не замечено.
К примеру Бурда был отправлен в разведку и совершил марш Орел-Мценск и назад (ок. 100 км) без каких либо серьезных техпроблем. После боев бригада совершила марш в 250 км к Москве, не имея серьезных потерь в технике. Однако враг отмечал такой важный момент, как отвратительную обзорность русских танков, чем не замедлил воспользоваться. Так же на действиях обеих сторон отразились и "женераль грязь" и "женераль мороз".

-при минимальных потерях
тут стоит остановиться подробнее.
немцы из 4 pz div не оставили точного итогового числа потерь - только по дням и баланс 4.10-12.10
в итоге выходит примерно 14-16 машин.
К 16 октября в ней осталось на ходу всего лишь 38 танков из 59 на 4 октября. В частности, потери наступавшего 35-го танкового полка 4-й танковой дивизии с 3.10 по 13.10 составили 16 танков (из них 2 Pz.II, 8 Pz.III и 6 Pz.IV) и ещё 1 машина из 79-го разведывательного танкового батальона NARA T315 R197
Одна только 4 бригада потеряла 23 танка, 24 автомашины, 555 человек убитыми.
ЦАМО РФ, ф. 3060, оп. 1, д. 2.
Притом, в "Итогом донесении" общие потери 31 танк (3 КВ-1, 4 Т-34 и 24 БТ) из них 19 оставлено на поле боя.
В 11 тбр ситуация еще хуже, к концу октября она практически полностью потеряла свою матчасть. (потери в боях 4-11.10: 6 Т-34 6.10 и 5 Т-34+ 5 КВ-1 11.10)
Это касается и личных счетов в десяток вражеских танков и сотни солдат со всех сторон - участнику любого общевойскового боя тяжело определить степень и авторство стрелявшего, жизнь не WOT, подсказывающих маркеров нет, надо просто принять как данность - да, все преувеличивают или ошибаются. При этом не стоит считать предков врунами или сказочниками, в большинстве случаев они и правда верили в то что именно их попадание стало фатальным. Поэтому на одну единицу подбитой техники могут быть несколько заявителей: танкисты, пехотинцы, артиллеристы. "тут одного пока завалишь — запаришься…"©

-то есть подвига не было?
это смотря, что вы считаете подвигом. Например по меркам 41 года сохранение боеспособной бригады, не попасть в окружение, не попасться на уловки противника, пытаться вырвать у него инициативу, навязать свои условия - вполне можно считать подвигом. Подвига в стиле кино Озерова, где сотни ИС-3 и Т-44 врубаются в друг друга, там конечно не было, но личный подвиг солдат и офицеров несомненен. Имена их стоит знать.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 6.08.2017 - 23:03

Плохая связь была отличительной ахилесовой пятой СА

В советской финской войне рации были только на командирских танках, управление
сводилось к принципу " делай как я", антенны раций были сделаны в виде поручней вокруг башни, фины это дело быстро "просекли" и сперва выбивали танки с рацыями, остальные танки лишившись ориентира либо ехали не туда либо просто вставали. Так что имея такой опыт в ВОВ ускорено старались оснастить всю боевую технику рациями.

Это сообщение отредактировал ykaaky - 6.08.2017 - 23:31

Без обид, но про новый фильм от Кима узнал неделю назад и по ссылкам узнал и про советский фильм - и немедленно выпил т.е. сразу же его посмотрел - современной школоте его не посоветуешь т.к. 2 серии по часу, а "экшена" откровенно мало, т.ч. не надо наезжать.
Пы.Сы. Одни из любимых моих фильмов 80-х "В зоне особого внимания" и "Ответный ход" (плюс "Случай в квадрате 36-80" - но он какой-то слишком американо-карикатурный.).