История заболевания

Я про себя писала,а не про знакомых-знакомых,и не про "нигде".Следуя вашей логике - все анестезиологи наглые и требуют денег,т.к.знакомые знакомых это говорят.Возможно,мне просто повезло,причем неоднократно.

Надеюсь, не с простудой.

Ну вот, тогда зачем себя сравниваешь с асами-профессионалами? Сравнивай с такими же, и все сразу станет не так ужасно.

Во-первых, от работы всегда специалистов посылают на курсы повышения квалификации, и на конференции тоже. У медиков обязательная переаттестация раз в 3 года. Другое дело, что "зеленого" студента никто не пошлет на конференции и симпозиумы, нечего ему там делать, он если и не будет пить пиво с девками, то уж точно и половины не поймет без опыта работы. Это не коллоквиумы, там собираются "зубры".
Во-вторых, при монтаже или поставке аппаратуры всегда проводятся обучающие курсы, выдается соответствующая литература, методички и т.д. Другое дело, что обычно врачам это не хочется делать и все сгружается на задний двор и там ржавеет. Или технику просто выводят из строя неверным использованием.
В-третьих, врачу не надо в аппаратуре разбираться, для этого технический персонал есть. А вот понимать как и для чего ее использовать как раз учили в медвузе. Очень странно слышать от врача "у меня тонометр показывает некие цифры, что делать?"
В четвертых, при больницах обычно очень хорошие библиотеки, нафига самому книжки покупать? А если так нужно - пишешь заявку и ее купят.

Вообще, я заметил, что очень часто врачи любят прибедняться. Да, конечно, кризис в медицине есть, но он не связан с зарплатами врачей.

Все гораздо циничнее. Главная задача современной медицины - чтобы работник как можно быстрее встал к станку. И второе, вытекающее из первого - чтобы он как можно меньше прожил на пенсии.


Это сообщение отредактировал jarosl - 12.05.2016 - 03:40

Не знаю, ТС. С одной стороны, я в курсе, какое скотское положение у врачей "среднего звена" в наших больничках. Главы и завы откаты нехуевые гребут, а с младшаками если делятся, то смешной копейкой. Премии списывают себе на новые тачки (на примере вешняковской "15-шки" в Москве. если раньше филатовскую 15-шку хвалили, то теперь называют рассадником взяток и могилой, ибо все мрут. зато вертолет есть)...НО....
...сам жил с медсестрой. она и в 15-шке работала, и в реутовской ГКБ. 25-30 умудрялась в месяц иметь (вторая половина "нулевых").... Знакомая у меня тоже медсестра в стоматологии. 5/2, а вечером и по выходным - халтурит уколами по знакомым. в год ездит 2 раза отдыхать за кордон. Все крутятся, вертятся как-то... И касаемо выбора профессии: не свисти. Все ты знал, когда учиться шел. И бардак в стране ты видел. И говорили тебе, что врач - профессия прибыльная тогда, когда ты суперпрофи. Это как художник, музыкант, актер и учитель - молодой-зеленый или неприметный середнячок всегда будут в хвосте...
"Каждый - сам кузнец своего собственного счастья".

по-моему, вы передергиваете.
У всех семьи и у всех свои потребности.
Только труженики на благо спасения человечества такие как врачи получают зарплату сопоставимую, а то и ниже, чем у сантехника. И можно сколько угодно говорить про «социальную значимость», но а как без неё?
Мне в свое время повезло, без той команды врачей, что моей семье довелось пересечься у меня не было бы ни жены, ни детей - они все там УМЕРЛИ в родовой, вернули мне их врачи.
А сантехник? ну в худшем случае, соседей затоплю, а чаще даже не имея спец образования любой мужик в состоянии дома с унитазом разобраться. Т.е. вы понимаете на сколько у нас неадекватна система компенсации труда?

Как же ятебя понимаю, в ИТ хоть жиззни и не спасаю, но тоже кайф получаю офигенный. И вот именно когда прижимает и нужны деньги, уже начинаешь набирать заказы и делать лишь бы работало, а не вылизывать каждого клиента. А ведь когда до ума доведено, самому приятно


Добавлено в 03:50

Согласен. Только вот где тогда сантехник, которому вдруг понадобится помощь врача возьмет деньги на оплату? Да и хорошие сантехники берут 2000 р. в час сейчас, я аж сам позавидовал. Хотя умею кнопки нажимать, получше многих...

Это сообщение отредактировал scrudge - 12.05.2016 - 03:58

Да, есть врачи от Бога, которые с того света человека вытащат..
Но таких к сожалению не так много, примерно столько же, сколько во всех других областях.

Но сравнение с сантехником все-таки неверное. Сантехник - это как медбрат больнице. От него тоже мало что зависит. Корректнее сравнить с врачом инженера теплосети, косяк которого зимой может привести к вымораживанию городского квартала с соответствующим печальным прогнозом.



Добавлено в 03:56

Бро, ты вообще не сравнивай жопу с пальцем. Я так понимаю, ты обычный эникейщик? Не стоит тебе вообще равняться даже на студента медвуза, там класс априори другой, на порядок выше.
Человек сложнее любой даже самой современной техники во много тысяч раз. Лечить его - это не кнопки на клаве нажимать.

Это сообщение отредактировал jarosl - 12.05.2016 - 03:57

Гуру высказался. Что твой врач будет делать, когда на Атомной Станции компьютеры выключат целый район. Будет вместе с сантехником хуй сосать без света. Так что давай помолчи тут с выводами про эникейство, поди лучше книжки почитай умнее казаться будешь. А то выводы делаешь, хер пойми ваще с чего.

потому что времени общение с пациентом у них мало совсем)
по теме, читала книги про реаниматологию, сложная и интересная работа..
как у пилота....
мне знакомый не так давно говорил, мать его реаниматолог в больнице Мос. область, зп около 80.

Бро, ты не прав. Человек во много раз сложнее чем атомная станция. Все, что сделал человек своими руками - полный примитив по сравнению с тем, что сделано природой (ну или Богом, кому как понятнее)

Настоящий врач и без электричества человека с того света вытянет. А вот компьютер - да, вырубится.
Вообще говоря на компьютере работать больших трудов и знаний не надо, его даже лесорубы в отставке осваивают. Все же примитивно, кнопочки нажимай, программульки чужие ставь, проводочки втыкай. Все эникейщики себя гордо Айтищниками называют, потеха просто. Кучу хороших сисадминов знаю которые вообще без высшего образования.

А вот чтобы человека нормально вылечить - вот тут нужно серьезное образование. Потому что человек гораздо сложнее.

Скажем так, из врача может быстро получится сисадмин (примеров таких масса), а вот из сисадмина врач быстро не получится. Только санитар

Это сообщение отредактировал jarosl - 12.05.2016 - 04:26

я не передёргиваю, а излагаю точку зрения - с другого угла.

Здесь выше правильно написали про "средних специалистов" или еще молодых, малоопытных. Они есть в любой профессии, и да, нужно очень потрудиться, чтобы достичь определенного статуса, уважения и достатка - по своей специальности. Врачи не исключение. В любой профессии есть свои "звёзды" и свои "дураки".

Так почему всем должны платить одинаково? Вполне возможно, что сантехник-"звезда" заслуживает высокой оплаты труда гораздо больше врача-бездаря, который может вовсе навредить больному, а не то что вылечить.

Почему вы всех под одну гребёнку стрижете, и почему так нивелируете значимость других специалистов?
Если не будет того же сантехника, ваш дом говном может заплыть и соседей заодно затопите, а потом вы будете им материальный ущерб возмещать... И в то же время некоторым врачам вовсе стоит запретить приближаться к пациентам - вы мало слышали про врачебную халатность? или откровенное незнание и вследствие ошибочный/несвоевременно поставленный диагноз? Хотите таких историй из личного опыта - я вам расскажу.

а хуйего знает, Грабль. у самого было на ургентности сутки, всю ночь в операционной за столом, если и поспишь, то в лучшем случае час. рпотоколы операций, пьян злоебучая, которой все должны, наркоманы ебанные с флегмонами у которых на ширку бабло было, а левомеколь купить, чтобы рану затампонировать по-человечески у него нема. 7-30 сдача бригадой дежурства и в 8-00 на приеме до 15-42 на другой работе (хуй раньше уйдешь или поспишь), благо хоть не далеко идтить надо было. домой заходишь уже зашторенный.
про оснащение ваще молчу, ибо нуегонах. в операционной стол хуй поднимался\опускался.
и да - вот эти 2 работы вместе взятые суммарно, чтобы представлять, давали доходу около 100-150 баксов в месяц.

и эта, ТС, поправьте свет пожалста

Как мне вас жаль. Так обидно когда вы говорите 50000 хорошая зп. Врач должен получать 300000 как минимум в мес, чтобы вообще не думать о материальном. На этом построена работа американского врача. Сам работал в 3х местах в Москве чтобы 100К заработать пока не уехал.

Pакончил медучилище в 2008м. Работал с 2007. Неврологии/кардиологии, дурки, реанимации, скоряки. Более 10 тыров (с переработками) нигде не получал. Минимум на полторы ставки шёл сразу работать. Ушёл в 2011 году. Сейчас "куратором объектов" в ЧОО получаю в 3 раза больше чем фельдшером тогда получал (после 4 лет учёбы)

Это сообщение отредактировал Аттила - 12.05.2016 - 05:05

Мы все кому-то давали.... Гиппократу, Геростату, Пинкертону.... Всякая работа важна, нельзя так выпячивать свою нужность, полезность, важность. Нужно чтобы каждый делал свою работу хорошо, на максимуме хорошо. Будь то сантехник, будь то авиатехник. Цепочка случайностей может привести к необратимым последствиям в любой сфере. Можно говорить что сантехник не заслуживает хорошей зарплаты, потому что он же не в Человеке копается, но сантехники разные бывают и бывает так, что его ошибки приводят к смерти человека. Это случайности.
В последнее время во многих сферах работается как-то очень тяжело...

И да! Вопли-жопли у всех: вы же давали, вы же должны, я на вас налоги плачу, или еще что-то там...

Сравнивать работу "аникайщика" с работой медика

Это сообщение отредактировал Аттила - 12.05.2016 - 05:07

то есть любому врачу платить 300т.р.? Независимо от его профпригодности? Вы хотите сказать все врачи априори заслуживают высоких з/п?

Что-то очень сомневаюсь в необходимости такой огульной щедрости. Если уж говорим про американских врачей для сравнения с их з/п... чтобы заниматься своей профессией, они обязаны иметь действующую лицензию. Которой они очень дорожат, как и своей проф.репутацией. И если врач накосячит так, что лишится лицензии - его к пациентам не допустят, его врачебная деятельность будет под запретом (=большие заработки мимо уплывут).

Имхо, надо и у нас вводить лицензирование врачей и личную ответственность за качество выполняемой ими работы. Может тогда и качество оказываемых мед.услуг улучшится, и профессионализм практикующих врачей в своей общей массе.

Это сообщение отредактировал Lisa80 - 12.05.2016 - 05:12

анастезиолог как мне кажется самая сложная профессия.
Мне доводилось лежать на операционном столе и в платной и в "условно бесплатной" ГКБ. Разница как между доктором хаусом и резней без наркоза.
Но все равно не думаю ни о ком плохо. Жив, здоров, спасибо врачам.
Снимали остеосинтез с ноги, так попался заведующий кафедрой анастезиологи при мед академии. Студентов привел. Мастер... через 40 минут после операции своим ходом ушел домой и пил кофе. Хотя при установке меня после наркоза таращило сутки. Также за деньги, но подход то разный.
В общем друг! На все невзгоды забей хер! Не озлабливайся на мир и совершенствуй то, чему учился. Твоя профессия спасает жизни! Поклон

Lisa отличная мысль. Профнепригодных очень много, балласт. В штатах врач это менеджер который контролирует работу ассистента врача, резидента, нурса с высшем образованием и феллоу. Это мозговой центр и руки если хирург.Медсестры у нас выписывают больных, информируют, делают много того что не делает мс в пост-СССР.
Кстати зп для сравнения, врач эмедженси 24000$ в мес, мс с магистром 10000$, мс обычная 5000$, санитар 2500$. Средняя зп 40000$в год в США.

Это сообщение отредактировал pahan1 - 12.05.2016 - 05:24

Да, это работающая система. Если уж наше правительство так любит перенимать опыт запада, так почему не взять реально стОящее.

Наша современная медицина (ни для кого не секрет) давно по сути не является бесплатной аля "советская". И медицинские работники охотно признают тот факт, что - как и все прочие люди - работают за деньги, чтобы обеспечить себе и своей семье материальное благополучие. Так давайте выстраивать работу мед.учреждений, используя эффективный зарубежный опыт.
Я только ЗА.

Lisa80

ну так люди и работают за деньги, вполне логично, как по мне. и вполне логично, отучившись дохера лет в далеко не самом простом ВУЗе ходить на ОДНУ работу и полчать ОДНУ зарплату, которой хватает в полном объеме на нормальную жизнь. в омериках же доктора не работают на полторы-две ставки?
сертификат на врачебную деятельность врач подтверждает каждые пять лет и получает или нет соответствующую категорию, которая дает право на определенный объем проведений тех же оперативных вмешательств. т.е., например, врач без категории ((после окончания интернатуры) не имеет право проводить аорто-коронарное шунтирование, ибо нехуй, молод и неопытен иесчо. и эта система, как ни странно осталась еще с СССР. что перенимать то нового собрались и у кого, а так же в каком объеме?
в тех ваших хваленых юэсэй от врачебных ошибок каждый год умирает порядка 250к человеков. сколько по вашему врачей лишено лицензии или сидят? так что в начале подумайте чо и куда надо перенимать.
удачи в рыформах

я вас умоляю. Не рассказывайте про современную систему сертификации и подтверждение каждые 5 лет - по нынешним временам это уже номинальность, фикция аля ЕГЭ (такая же профанация).
И что-то я не слышала про личную ответственность отечественных врачей, которых привлекли бы в судебном порядке к уголовной ответственности в случае допущенной ими врачебной халатности или вопиющей ошибки, приведшей к печальным последствиям для пациента. И чтобы этот профнепригодный специалист понёс справедливое наказание, а мед.учреждение выплатило пострадавшему пациенту милионные компенсации... Нет, наша мед.система работает иначе. У нас младенца при родах не доглядят, а потом задним числом в медкарту внесут анамнез - мол, беременность была проблемной и здоровье матери не ах... главное своих покрыть и роддом не при делах. Это один пример для иллюстрации "для подумать".

У меня много знакомых врачей, и молодых, и пожилых еще старой советской школы. Все говорят, что нынешняя российская медицина в упадке, и дословно следующее: если нет нужных знакомств и денег - в наши больницы лучше не попадать.
Я понимаю, что вам обидно такое слышать про вашу сферу деятельности. Но шило в мешке не утаишь, проблемы есть и их надо решать.

Нет у ТС никакого нытья: объективное описание ситуации, без истерик.
А вот твоё ура-патриотическое шапкозакидательство наводит на мысли, что с выбором профессии ты погорячился.

Товарищ, нервы зажми в узду,
Придя на работу не ахай!
Выполнил план - посылай всех в пи*ду,
Не выполнил - посылай на х*й!

На ЯПе через одного критики хуитики и профессионалы своих профессий сидят. Что блядь за тенденция пошла: все думают что все им должны, но не просто должны а бесплатно и с улыбочкой. А Вот Хуй. Если человек получает за свой труд чуть больше чем ничего, то ему похуй и на свою работу и на последствия своей работы в том числе.

ТС, спасибо за то что вы делаете, работа врача действительно очень сложная. Сам месяц назад перенес операцию в брюхе, после операции ни отходников, ни болей, хотя шрам на пузе остался 15 см. Врачам безмерно благодарен. А этих диванных экспертов не слушай.

ПЫ СЫ, в дополнение еще картинку добавлю с производственной поговоркой

Это сообщение отредактировал Пролыч - 12.05.2016 - 07:42