Если это правда,то почему Воронеж не город-герой?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Alkogolik86
6.03.2016 - 22:53
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.01.16
Сообщений: 399
Цитата (МимоПроходил @ 6.03.2016 - 22:43)
[QUOTE=rus2205,6.03.2016 - 22:35] [QUOTE=raptor1c,6.03.2016 - 22:29]
нет, его осенью 41го сдали, а в 43м освободили (после этого и образовалась Курская дуга, немцам нужно было повторно взять Курск и выровнять линию фронта)
2 года оккупации не позволяют [/QUOTE]
Интересный вывод.
а как же Минск получил звание города-героя?

И Одесса с Киевом тоже под оккупацией были
 
[^]
Jerk
6.03.2016 - 22:55
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 903
Цитата (vvn2013 @ 7.03.2016 - 01:39)
Ну и венгры до кучи. Учитывая, какие зверства они творили в Воронеже, в плен их просто не брали, уничтожая сразу. А потом Венгрия была в соцлагере, поэтому тема была табу.

Серьёзно? А Германская Демократическая Республика не была в соцлагере? А Чехословакия, Болгария, Румыния, Югославия тоже не были? Или эти страны не воевали на стороне Гитлеровской коалиции? В чем принципиальная разница между этими странами и Венгрией?
 
[^]
direhtor
6.03.2016 - 22:56
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.02.16
Сообщений: 151
Это все, что осталось от областной больницы.

Это сообщение отредактировал direhtor - 6.03.2016 - 22:57

Если это правда,то почему Воронеж не город-герой?
 
[^]
direhtor
6.03.2016 - 22:56
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.02.16
Сообщений: 151
А вот так выглядит кладбище садистов и захватчиков.На Воронежской земле торжественно открыто венгерское кладбище времен Великой отечественной войны

Мемориальный комплекс на центральном кладбище венгерских военнослужащих, где захоронено более 17 тысяч оккупантов, погибших в ходе освобождения Воронежской области зимой 1943 года, торжественно открыто при участии представителей посольства Венгрии, чиновников областной администрации и первого заместителя полномочного представителя Президента РФ в Центральном федеральном округе Александра Громова у села Рудкино Хохольского района. Не имеющий аналогов в России комплекс обошелся венгерской стороне в 800 тысяч долларов. В присутствии посла Венгрии в России Ференца Контры, представителей венгерского правительства и венгерских священослужителей на мемориале зажжен вечный огонь.

Опасаясь акций протеста со стороны местных жителей, воронежские власти решили не оповещать население о готовящемся торжестве, а губернатор Воронежской области в день открытия отправился в дипломатичную поездку по районам области. Тем не менее, воронежские поисковики, занимающиеся захоронением советских солдат, и представители ветеранов Великой Отечественной возлагают ответственность за открытие фашистского мемориала именно на областную администрацию. Год назад губернатор Владимир Кулаков, распорядившийся проверить законность возведения мемориала на Воронежской земле (разрешение на строительство венгерская сторона получила при его предшественнике Иване Шабанове) публично заявил, что налагает запрет на открытие кладбища, поскольку при его строительстве были нарушены российские законы. Однао вскоре в прессу просочились слухи о переговорах, которые ведутся администрацией с представителями венгерского правительства. Последние упирали на то, что "в Венгрии содержатся более 900 кладбищ, где похоронены свыше 120 тысяч советских военнослужащих" - подтвердив тем самым, что нынешние власти Венгрии не видят разницы между фашистами и борцами с фашизмом. В результате на свет появилось распоряжение о строительстве под боком у фашистского кладбища "альтернативного" захоронения советских воинов, профинансировать которое пообещала венгерская сторона. Правда, по данным газеты "Коммерсант в Черноземье", средств на российское кладбище венгры выделили в 20 раз меньше - 40 тыс. евро. Данное решение, как и следовало ожидать, вызвало волну возмущения у ветеранов: "либо наших товарищей будут стаскивать сюда со всей области, чтобы набрать 20 тысяч, как у венгров, либо построят крохотный погостик в тени венгерских крестов" - заявил один из жителей полуразвалившегося села Рудкино, неподалеку от которого воздвигнут помпезный венгерский мемориал. Как заявили представители воронежских поисковых отрядов, они "не против захоронения фашистских солдат, но оно должно быть скромным. А многометровые обелиски и вечный огонь для оккупантов - это нонсенс". Как заявляют поисковики, за каждый венгерский труп представители бывшей страны-агрессора платили по 300 долларов, "а останки советских солдат из-за безденежья порой приходится хоронить в полиэтиленовых пакетах".
29 мая 2003г. Воронежская область РИА "Новости"

Это сообщение отредактировал direhtor - 6.03.2016 - 23:00

Если это правда,то почему Воронеж не город-герой?
 
[^]
rus2205
6.03.2016 - 22:57
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 7401
Цитата (zOn @ 6.03.2016 - 22:50)
Цитата (scrudge @ 6.03.2016 - 22:16)
Зато у нас в Курске, чуть ли не распростертыми объятиями встречали, даже за Прохоровку - медаль дали не нашему городу, а Орлу. Мы лишь город-герой воинской славы, т.к. партизанских отрядов было по пальцем посчитать.

Кстати горжусь своим прадедом и у меня в городе есть улица в его честь  gentel.gif
Было бы таких как он - побольше, был бы город-герой.

вот как раз хотел про Курск написать, что (не смотря на Курскую дугу) городу не дали звания "Город-герой" из-за большого количества предателей из числа населения. Видимо сказалось соседство с Украиной.

это слухи, не имеющие под собой документальных оснований
 
[^]
vvn2013
6.03.2016 - 23:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.13
Сообщений: 1984
Цитата (Jerk @ 6.03.2016 - 22:55)
Цитата (vvn2013 @ 7.03.2016 - 01:39)
Ну и венгры до кучи. Учитывая, какие зверства они творили в Воронеже, в плен их просто не брали, уничтожая сразу. А потом Венгрия была в соцлагере, поэтому тема была табу.

Серьёзно? А Германская Демократическая Республика не была в соцлагере? А Чехословакия, Болгария, Румыния, Югославия тоже не были? Или эти страны не воевали на стороне Гитлеровской коалиции? В чем принципиальная разница между этими странами и Венгрией?

Зверства венгров шокировали даже немцев.
Если интересно, поищи, была уже подобная тема на ЯПе. В ней, кстати есть описание, что они творили. Немцы рядом не стояли с мадьярами в плане жестоких пыток и убийств военнопленных, раненых и гражданских (в т.ч. детей).

Это сообщение отредактировал vvn2013 - 6.03.2016 - 23:01
 
[^]
Staryigeolog
6.03.2016 - 23:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 8882
Цитата
Наткнулся тут на просторах...правда,не?

Да, это правда
 
[^]
vvn2013
6.03.2016 - 23:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.13
Сообщений: 1984
Цитата (direhtor @ 6.03.2016 - 22:56)
Это все, что осталось от областной больницы.

Уточню - детской областной больницы.
 
[^]
Jerk
6.03.2016 - 23:05
-4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 903
Цитата (vvn2013 @ 7.03.2016 - 02:00)
Зверства венгров шокировали даже немцев.
Если интересно, поищи, была уже подобная тема на ЯПе. В ней, кстати есть описание, что они творили. Немцы рядом не стояли с мадьярами в плане жестоких пыток и убийств военнопленных, раненых и гражданских (в т.ч. детей).

Иии? То есть Воронежу не присвоили статус города-героя из-за зверств венгров? Где логика?
 
[^]
LLlu3oфPeHuK
6.03.2016 - 23:09
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.12.12
Сообщений: 170
Цитата (Jerk @ 6.03.2016 - 22:55)
Цитата (vvn2013 @ 7.03.2016 - 01:39)
Ну и венгры до кучи. Учитывая, какие зверства они творили в Воронеже, в плен их просто не брали, уничтожая сразу. А потом Венгрия была в соцлагере, поэтому тема была табу.

Серьёзно? А Германская Демократическая Республика не была в соцлагере? А Чехословакия, Болгария, Румыния, Югославия тоже не были? Или эти страны не воевали на стороне Гитлеровской коалиции? В чем принципиальная разница между этими странами и Венгрией?

Они домой возвращались, а венгры лежат
 
[^]
vvn2013
6.03.2016 - 23:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.13
Сообщений: 1984
Цитата (Jerk @ 6.03.2016 - 23:05)
Цитата (vvn2013 @ 7.03.2016 - 02:00)
Зверства венгров шокировали даже немцев.
Если интересно, поищи, была уже подобная тема на ЯПе. В ней, кстати есть описание, что они творили. Немцы рядом не стояли с мадьярами в плане жестоких пыток и убийств военнопленных, раненых и гражданских (в т.ч. детей).

Иии? То есть Воронежу не присвоили статус города-героя из-за зверств венгров? Где логика?

Был неофициальный приказ - "Мадьяр в плен не брать!"
Их расстреливали при сдаче в плен сразу. Уцелело очень малое количество.
Как бы неудобняк получается перед союзником (впоследствии, по Варшавскому договору).
Тут и немцы были, так их гораздо больше потом из плена домой вернулось.
Но повторюсь, это одна из причин, скорее всего, не основная. Основная, по моему личному мнению, это всё-таки славу Сталинграда нельзя было затемнять.

Это сообщение отредактировал vvn2013 - 6.03.2016 - 23:14
 
[^]
valikos
6.03.2016 - 23:15
6
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 10.08.10
Сообщений: 597
хороший уютный город с приятными жителями, со своими фавелами и гоп-районами которые воспитывают "хоев"..... Воронеж всегда будет обделен.... героя не дали... город миллионник а метро не построят..... и всё равно город классный
 
[^]
rm2811
6.03.2016 - 23:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.09
Сообщений: 22782
Цитата (Гаррет @ 6.03.2016 - 22:10)
1000 раз это обмусоливали уже. Основная версия - воевали там с венгерскими частями, а венгры после войны были в соцлагере, потому вроде как решили их не задевать особо. ХЗ, насколько это правда.
А так да, была таки битва масштабная.

Что итальянцев, что румын, что венгров - немецкая статистика потерь вообще не учитывает.
Ну, в мемуарах у немецких генералов написано примерно так - "да, были приданные какие-то войска союзников, а сколько их там было, да хуй его знает, да кто это быдло считал вообще???, связи с их командованием не было, и ваще они долбоёбы они показали себя с плохой стороны, отошли с флангов".

А то, что одних итальянцев сгинуло по Сталинградом 40 тысяч погибшими - так это никому не интересно, чо.

Это сообщение отредактировал rm2811 - 6.03.2016 - 23:21
 
[^]
Jerk
6.03.2016 - 23:26
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 903
Цитата
Они домой возвращались, а венгры лежат

А почему в исторических документах указано, что под Воронежом помимо второй венгерской армии погибло 26 немецких дивизий, 8-я итальянская армия и Румынские подразделения. Но даже если и бы и погибло там румынов больше чем других союзников Гитлера, что это еще за основание отказать Воронежу в получении статуса города-героя?

Цитата
Был неофициальный приказ - "Мадьяр в плен не брать!"

В каких исторических источниках можно ознакомится с этим фактом?

Цитата
Их расстреливали при сдаче в плен сразу.

Странно, а вот исторические факты говорят об обратном:

Всего в ходе боёв под Воронежем было взять в плен 150 тысяч вражеских солдат. Только в один из лагерей для вражеских военнопленных в Бобровском районе на территории Хреновского конного завода в январе 1943 года поступило 26  804 человека. Среди них были представители многих европейских стран и национальностей:


венгров — 7280;

итальянцев — 9273;

немцев — 2633;

румын — 489;

словаков — 1484;

поляков — 29;

бельгийцев — 684;

русин — 67;

евреев — 4474;

сербов — 366;

хорватов — 16;

цыган — 9.

Цитата
Как бы неудобняк получается перед союзником (впоследствии, по Варшавскому договору).

А в чем принципиальная разница между Германией и Венгрией для союзников по Варшавскому договору? И второй вопрос. Варшавский договор был подписан в 1955 году. А города Ленинград, Сталинград, Севастополь и Одесса впервые были названы городами-героями в приказе Верховного Главнокомандующего (И. В. Сталина) № 20, г. Москва 1 мая 1945 года. Почему Сталин среди этих городов не назвал Воронеж, он заблаговременно за 10 лет до подписания Варшавского договора не хотел никого обидеть?

Это сообщение отредактировал Jerk - 6.03.2016 - 23:27
 
[^]
SKV59
6.03.2016 - 23:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.14
Сообщений: 3135
Звание Город-герой было учреждено в 1965 году к 20 летию Победы.
Кроме разгрома Венгерской армии Воронежу звание героя не дали и за начальника штаба фронта Хрущёва, снятого годом раньше.
 
[^]
DodikBla
6.03.2016 - 23:35
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.07.13
Сообщений: 132
Цитата

Цитата (Гаррет @ 7.03.2016 - 01:10)
1000 раз это обмусоливали уже. Основная версия - воевали там с венгерскими частями, а венгры после войны были в соцлагере, потому вроде как решили их не задевать особо. ХЗ, насколько это правда.
А так да, была таки битва масштабная.

Что еще за ахинея?
Под Воронежом воевали группировка «Вейхс», куда входили 4-я танковая армия Гота, имевшая в своем составе элитную дивизию СС «Великая Германия», 2-я немецкая армия, 6-я немецкая армия под командованием генерал-полковника Паулюса, 4-я авиационная армия и 8-й элитный авиакорпус, 10-я зенитная дивизия и 2-я венгерская королевская армия.


Поведай ка ,нам сирым,как там было. Ты походу тупой если смешал всё в кучу,или прочитал буквы,а в слова и предложения сложить не смог,чтобы усвоить написанное.

Опять слова не сложил из букв,минусатор?

Это сообщение отредактировал DodikBla - 7.03.2016 - 00:01

Если это правда,то почему Воронеж не город-герой?
 
[^]
scrudge
6.03.2016 - 23:37
3
Статус: Offline


она утонула

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 7008
Цитата
Видимо сказалось соседство с Украиной.

Это то здесь причем? Лишь бы хохлов приплести, пофиг про что тема...

На самом деле все из-за численности войск фашистов, которые вошли в город.

Как свидетельствуют приказы немецкого и венгерского комендантов и др. документы, местное население было обязано немедленно сообщать о всяком готовящемся заговоре или саботаже, о местах нахождения партизан, спрятанного ими оружия. Недоносительство каралось расстрелом. Всех евреев с 6-летнего возраста обязали носить на левой руке полоску с шестиконечной звездой, а на дверях квартир, где проживали еврейские семьи, - вывесить таблички с надписью: «Еврейская квартира». Фашисты регулярно производили повальные обыски. В январе 1942 г. начались расстрелы евреев (в районе Дальних парков и в урочище Солянка). В результате более 400 евреев, не успевших эвакуироваться, были уничтожены.

Ну не убили у нас 300 детей как в Воронеже. И быстрая сдача в 3 дня, не дала время подготовить население к сопротивлению. Зато благодаря Воронежскому и Брянскому фронту, город освободили еще быстрее... за 2 дня!
 
[^]
LLlu3oфPeHuK
6.03.2016 - 23:45
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.12.12
Сообщений: 170
Цитата (Jerk @ 6.03.2016 - 23:26)
Цитата
Они домой возвращались, а венгры лежат

А почему в исторических документах указано, что под Воронежом помимо второй венгерской армии погибло 26 немецких дивизий, 8-я итальянская армия и Румынские подразделения. Но даже если и бы и погибло там румынов больше чем других союзников Гитлера, что это еще за основание отказать Воронежу в получении статуса города-героя?

Цитата
Был неофициальный приказ - "Мадьяр в плен не брать!"

В каких исторических источниках можно ознакомится с этим фактом?

Цитата
Их расстреливали при сдаче в плен сразу.

Странно, а вот исторические факты говорят об обратном:

Всего в ходе боёв под Воронежем было взять в плен 150 тысяч вражеских солдат. Только в один из лагерей для вражеских военнопленных в Бобровском районе на территории Хреновского конного завода в январе 1943 года поступило 26  804 человека. Среди них были представители многих европейских стран и национальностей:


венгров — 7280;

итальянцев — 9273;

немцев — 2633;

румын — 489;

словаков — 1484;

поляков — 29;

бельгийцев — 684;

русин — 67;

евреев — 4474;

сербов — 366;

хорватов — 16;

цыган — 9.

Цитата
Как бы неудобняк получается перед союзником (впоследствии, по Варшавскому договору).

А в чем принципиальная разница между Германией и Венгрией для союзников по Варшавскому договору? И второй вопрос. Варшавский договор был подписан в 1955 году. А города Ленинград, Сталинград, Севастополь и Одесса впервые были названы городами-героями в приказе Верховного Главнокомандующего (И. В. Сталина) № 20, г. Москва 1 мая 1945 года. Почему Сталин среди этих городов не назвал Воронеж, он заблаговременно за 10 лет до подписания Варшавского договора не хотел никого обидеть?

Цитата
Весной 1942 г. потребность Германии в большем количестве солдат на советско-германском фронте вынудила венгров мобилизовать свою вторую армию численностью в 200 тысяч человек. В ее состав входили:

3-й корпус: 6-я бригада (22-й, 52-й пехотные полки), 7-я бригада (4-й, 35-й пехотные полки), 9-я бригада (17-й, 47-й пехотные полки);

4-й корпус: 10-я бригада (6-й, 36-й пехотные полки), 12-я бригада (18-й, 48-й пехотные полки), 13-я бригада (7-й, 37-й пехотные полки); 7-й корпус: 19-я бригада (13-й, 43-й пехотные полки), 20-я бригада (14-й, 23-й пехотные полки), 23-я бригада (21-й, 51-й пехотные полки).

Кроме того, в подчинении штаба армии находились: 1-я бронетанковая бригада (30-й танковый и 1-й мотопехотный полки, 1-й разведывательный и 51-й противотанковый батальоны), 101-й дивизион тяжелой артиллерии, 150-й моторизованный артиллерийский дивизион, 101-й моторизованный зенитный дивизион и 151-й инженерный батальон.
Цитата
Надолго запомнили Воронеж и наши враги , особенно венгры, они под Воронежем практически потеряли всю свою наиболее боеспособную армию, а всего на воронежском направлении было уничтожено 26 немецких дивизий, 2-я венгерская (полностью) и 8-я итальянская армия, а также румынские части.
 
[^]
Jerk
6.03.2016 - 23:50
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 903
Цитата
Поведай ка ,нам сирым,как там было. Ты походу тупой если смешал всё в кучу,или прочитал буквы,а в слова и предложения сложить не смог,чтобы усвоить написанное.

Ты хочешь чтобы я тебе прочитал лекции по истории России? Только вот я не понимаю почему я должен заниматься твоим образованием?

LLlu3oфPeHuK, что Вы хотели сказать своими ссылками?
 
[^]
LLlu3oфPeHuK
6.03.2016 - 23:56
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.12.12
Сообщений: 170
Цитата (Jerk @ 6.03.2016 - 23:50)

LLlu3oфPeHuK, что Вы хотели сказать своими ссылками?

Сказать я хотел то, что не отсебятину написал, и поэтому ссылки предоставил
 
[^]
Sardelier
6.03.2016 - 23:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Наиболее правдоподобная версия - венгры. Разгром под Воронежем был для них самым крупным в истории, фактически национальной катастрофой. Венгрия и так не демонстрировала особого желания быть в соцлагере, решили лишний раз не нервировать.
А может, просто забыли. Орден Отечественной войны городу дали - и все.
 
[^]
LLlu3oфPeHuK
6.03.2016 - 23:58
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.12.12
Сообщений: 170
А вот про ваши "исторические факты" не ясно
 
[^]
ASK1980
6.03.2016 - 23:59
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 738
Он не герой, по тому что фактически отдали центр. А на базе олимпик до сих пор всякая хрень из земли лезет.

Это сообщение отредактировал ASK1980 - 7.03.2016 - 00:00
 
[^]
GIVOY74
7.03.2016 - 00:00
5
Статус: Offline


Взгляни, взгляни в глаза мои суровые.

Регистрация: 27.12.12
Сообщений: 1178

Мой родной, любимый город.

Это сообщение отредактировал GIVOY74 - 7.03.2016 - 00:03
 
[^]
Jerk
7.03.2016 - 00:05
-4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 903
Цитата (LLlu3oфPeHuK @ 7.03.2016 - 02:56)
Цитата (Jerk @ 6.03.2016 - 23:50)

LLlu3oфPeHuK, что Вы хотели сказать своими ссылками?

Сказать я хотел то, что не отсебятину написал, и поэтому ссылки предоставил

Так никто не спорит, что под Воронежом была уничтожена 2 венгерская королевская армия в числе остальных подразделений и армий стран оси. Я лишь прошу объяснить мне каким образом данный факт повлиял на то, что Воронежу не дали статус города-героя? Хотя уничтожение вражеской армии этот как раз наоборот достойный повод этот статус получить. Где здесь логика?

Это сообщение отредактировал Jerk - 7.03.2016 - 00:08
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45562
0 Пользователей:
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх