Звездолеты прошлого, Проекты межзвездных кораблей

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
norstt
30.06.2015 - 12:03
0
Статус: Offline


Махновец

Регистрация: 6.08.14
Сообщений: 1649
Цитата (Masmod @ 30.06.2015 - 11:38)
В своё время проект "Дедал" потряс меня глубиной проработки. В принципе, можно было взять и начать делать :)

Луну пусть освоят для начала, начнут возить с нее тот же гелий-3 и остальные ништяки, потом уже можно и за соседей братся, на кой хер лететь в неведомую неведомость хрен поми за каким чертом dont.gif
 
[^]
exoricst
30.06.2015 - 12:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Не могу столько двигатели работать при таких температурных режимах, и физических нагрузках. Там минутами работа исчислялась у прототипов. Это и главная проблема.
 
[^]
Bona25
30.06.2015 - 12:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.09
Сообщений: 12188
Цитата (Elvekings @ 30.06.2015 - 10:53)
Цитата (Bona25 @ 30.06.2015 - 10:45)
Увы сейчас кучу бабла человечество потратит быстрее на разработку нового айпхона или новых духов чем на космические полеты.

Да ладно вам, космическая отрасль развивается. У нас Роскосмос и Ангара. У США - NASA разрабатывает SLS и уже почти готов внук Аполлона, корабль Орион, который в прошлом году уже летал в космос. А Space X дорабатывает свой РН Falcon Heavy и пилотируемую версию Dragon.
Вобщем космическая отрасль живет и здравствует. Да, все не так как представляли себе в 50х, что мол и яблони на Марсе и полеты к Сатурну... но что есть.

Как коммерческое предприятие развитие конечно на лицо. А как что то глобальное дык как в 50-70 плевались спутниками в пределах системы так и плюемся только чутка масса подросла. Что станция на орбите дык тоже сборка из блоков пригнанных с земли все также как и было. Что мешало опробовать сборку самих блоков в космосе, этакий пробраз комической верфи? только финансы, но выгоднее пульнуть дохера спутников связи за денюжку. Начало комической эры это прогресс все рвутся, а сейчас топтание на месте, динамика спала.
 
[^]
Elvekings
30.06.2015 - 12:32
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 781
Цитата (Bona25 @ 30.06.2015 - 12:19)
Цитата (Elvekings @ 30.06.2015 - 10:53)
Цитата (Bona25 @ 30.06.2015 - 10:45)
Увы сейчас кучу бабла человечество потратит быстрее на разработку нового айпхона или новых духов чем на космические полеты.

Да ладно вам, космическая отрасль развивается. У нас Роскосмос и Ангара. У США - NASA разрабатывает SLS и уже почти готов внук Аполлона, корабль Орион, который в прошлом году уже летал в космос. А Space X дорабатывает свой РН Falcon Heavy и пилотируемую версию Dragon.
Вобщем космическая отрасль живет и здравствует. Да, все не так как представляли себе в 50х, что мол и яблони на Марсе и полеты к Сатурну... но что есть.

Как коммерческое предприятие развитие конечно на лицо. А как что то глобальное дык как в 50-70 плевались спутниками в пределах системы так и плюемся только чутка масса подросла. Что станция на орбите дык тоже сборка из блоков пригнанных с земли все также как и было. Что мешало опробовать сборку самих блоков в космосе, этакий пробраз комической верфи? только финансы, но выгоднее пульнуть дохера спутников связи за денюжку. Начало комической эры это прогресс все рвутся, а сейчас топтание на месте, динамика спала.

"Плевание" спутниками в пределах системы - тоже не тривиальное занятие. Счас вон и Марсоходы новые, и пресловутые "Новые горизонты", и Кассини-Гюйгенс, Розетта пресловутая, вобщем и сейчас много перспективных проектов.
Дело живет. А космоверфь ради постройки одной МКС? Да она бы тогда еще дороже обошлась.
Нужно смириться с тем, что пока практической пользы от исследования космоса очень мало и это больше научный интерес и элемент престижа, и маркетинга. Но развитие есть и космический прогресс не стоит на месте.
 
[^]
СловоТвердо
30.06.2015 - 12:33
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.05.13
Сообщений: 123
Цитата (Bona25 @ 30.06.2015 - 11:19)
Начало комической эры это прогресс все рвутся, а сейчас топтание на месте, динамика спала.

 
[^]
Simracer
30.06.2015 - 12:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.12
Сообщений: 1081
К сожалению, нерешённым остаётся вопрос безопасности таких конструкций при скоростях, составляющих хотя бы процент от световой.

Космос это не абсолютный вакуум, там много всякой космической пыли летает. А для объекта с такой массой и скоростью столкновение даже с микрометеоритом приведёт к очень красивой аннигиляции.

 
[^]
Чпокер
30.06.2015 - 12:43
0
Статус: Offline


17 вершков

Регистрация: 24.02.10
Сообщений: 3486
Цитата (LuckyEB @ 29.06.2015 - 13:13)
Цитата (Steban @ 29.06.2015 - 13:42)
При такой скорости, люди в коме 50 лет должны провести?
Это же страшные перегрузки.

Ну, во-первых, про человеков на борту Дедала речи и не шло ...
Во-вторых, перегрузки ощущаются только при наборе скорости ... при выходе на марш перегрузок нет ...

.. и при торможении dont.gif
 
[^]
dasdv
30.06.2015 - 12:46
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.03.09
Сообщений: 580
Цитата
В фантастике 50-60 годов, кстати, очень распространённая тема - преодоление тягот и лишений армейской космической жизни, вызванных несовершенством доступных человеку возможностей. Запомнился один из рассказов, не помню автора, к сожалению. Суть такая - в колонии людей на Плутоне началась вирусная эпидемия. Вакцина была только на Земле. Назначили двух добровольцев, посадили в ракету, которая с пятикратной перегрузкой на протяжении всего полёта ломанулась к Плутону, чтобы успеть до массовой смерти обитателей. Из-за продолжительной перегрузки (около недели) организм просто разрушился, двадцатилетний парень стал выглядеть ветхим стариком, практически неспособным двигаться. На конечном этапе полёта передали данные по маневрированию, а этот пилот всё пытался посчитать диффуры самостоятельно, удивляясь, что не может - произошло сильнейшее нарушение функций мозга. В итоге он всё-таки вспомнил, что с Земли передали готовое решение, и миссия прошла успешно. Вот такие вот страсти.

"Спасательная экспедиция" Хайлайна
http://bookz.ru/authors/hainlain-robert/spas/1-spas.html
 
[^]
СловоТвердо
30.06.2015 - 12:50
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.05.13
Сообщений: 123
dasdv, земной тебе поклон!
 
[^]
Dark78
30.06.2015 - 13:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.13
Сообщений: 4798
Цитата (Elvekings @ 29.06.2015 - 17:44)
Цитата (Steban @ 29.06.2015 - 13:42)
Цитата (Elvekings @ 29.06.2015 - 13:14)
— Корабль должен завершить полет за время человеческой жизни, чтобы организаторы космической миссии смогли дожить до получения ее результатов. Изначально полет должен был уложиться в 40 лет, но впоследствии цифра выросла до 50.

За это время аппарат достигает крейсерской скорости в 38 400 км/с.

За "смерть всем". Дедал.
Daedalus — персонаж древнегреческой мифологии, выдающийся художник и инженер, считавшийся изобретателем разных инструментов, а также построивший лабиринт на острове Крит.

При такой скорости, люди в коме 50 лет должны провести?
Это же страшные перегрузки.

"Дедал" должен был быть автоматическим зондом.

Перегрузки создает ускорение а не скорость, на разгон двумя ступенями требуется 3,81 года. 365*3,81*24*60*60=120152160 сек, скорость 38400000м/с делим на это время получаем ускорение в ~0,3 м/с то есть около 3% от одого Же

Это сообщение отредактировал Dark78 - 30.06.2015 - 13:08
 
[^]
er2t
30.06.2015 - 13:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 2318
Одобряет пост

Звездолеты прошлого
 
[^]
er2t
30.06.2015 - 13:38
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 2318
А вообще уже всё придумано, осталось только построить, окончательно проверить и лететь


Звездолеты прошлого
 
[^]
Bahyss
30.06.2015 - 15:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.14
Сообщений: 1207
Раз придумано на картинках то скоро будет в реальности. Позеленил.
 
[^]
aaabbbccc
30.06.2015 - 15:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.11
Сообщений: 2150
Представьте себе утлый челн какого-нибудь туземца.
Представьте себе современный океанский лайнер.
Охватите, постарайтесь, ту временную и технологическую разницу, разделяющую их...
...
...
...
Вот так и будущие звездолеты, как утлый челн он лайнера, будут отличаться от того, что ныне стараются себе еще только вообразить люди.

P.S.: Не читайте по диагонали - взрыв мозга обеспечен. Или я настолько испорчен :(

Это сообщение отредактировал aaabbbccc - 30.06.2015 - 15:30
 
[^]
saraksh
30.06.2015 - 15:51
1
Статус: Offline


MakeLlove Not War

Регистрация: 28.03.09
Сообщений: 2699
Цитата (KEN12 @ 29.06.2015 - 14:29)
Интересно..
Врывной двиг это как-то вредно, вот если бы энергию такого взрыва использовать в КПД ближе к 100%, то действенно.
А так по теме надо гравитационные двигатели изобретать. На химии далеко не уедешь и не улетишь.

«Исторический разговор выглядел примерно так. "Что ты думаешь о ядерном приводе?" - осведомился Генка. "Старье", - кратко ответствовал Атос. "Согласен, - сказал Капитан и посмотрел на Атоса с интересом. - А фотонно-аннигиляционный?" - "Так себе" - сказал Атос, грустно покачав головой. Тогда Генка задал ему свой коронный вопрос: какие системы представляются более обещающими - гравигенные или гравизащитные. "Я признаю только Д-принцип", - высокомерно объявил Атос». ©
gigi.gif
Скрытый текст
(Аркадий и Борис СТРУГАЦКИЕ, «ПОЛДЕНЬ. ХХII век».)



 
[^]
Arek
30.06.2015 - 15:55
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.06.15
Сообщений: 792
Цитата (er2t @ 30.06.2015 - 13:38)
А вообще уже всё придумано, осталось только построить, окончательно проверить и лететь

Проблема только в том, что на самом деле это просто никому не надо. Всем надо только бабла кусок :( В том числе и от самой космической программы
 
[^]
saraksh
30.06.2015 - 15:57
1
Статус: Offline


MakeLlove Not War

Регистрация: 28.03.09
Сообщений: 2699
Цитата (Elvekings @ 30.06.2015 - 10:42)
Цитата (Mycroft @ 30.06.2015 - 10:38)
А как насчет солнечные паруса?

Ну проектов кораблей на солнечном парусе я не особо встречал. Даи у паруса есть существенный минус, что чем дальше от Солнца, тем ниже КПД.
Но если у вас есть информация о проектах постройки корабля на солнечном парусе то велкам! Пишите, будет интересно.

В "Звездных войнах. Атака клонов" у графа Дуку был такой парусник. lol.gif
 
[^]
er2t
30.06.2015 - 16:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 2318
Цитата (Arek @ 30.06.2015 - 14:55)
Цитата (er2t @ 30.06.2015 - 13:38)
А вообще уже всё придумано, осталось только построить, окончательно проверить и лететь

Проблема только в том, что на самом деле это просто никому не надо. Всем надо только бабла кусок :( В том числе и от самой космической программы

Я бы хотел дожить до того момента, когда можно было бы слетать на луну так же дёшево, как сейчас добраться Турцию
 
[^]
Elvekings
30.06.2015 - 16:51
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 781
Цитата (er2t @ 30.06.2015 - 16:41)
Цитата (Arek @ 30.06.2015 - 14:55)
Цитата (er2t @ 30.06.2015 - 13:38)
А вообще уже всё придумано, осталось только построить, окончательно проверить и лететь

Проблема только в том, что на самом деле это просто никому не надо. Всем надо только бабла кусок :( В том числе и от самой космической программы

Я бы хотел дожить до того момента, когда можно было бы слетать на луну так же дёшево, как сейчас добраться Турцию

Ну, мне кажется, что к моей старости, году так к 2050 билет для суборбитального полета в космос, ну или орбитального круиза вполне будет доступен, примерно так же как сейчас билет на какой-нить роскошный круизный лайнер.))
 
[^]
jeka3
30.06.2015 - 17:36
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.12.11
Сообщений: 610
Цитата (Elvekings @ 30.06.2015 - 16:51)
Ну, мне кажется, что к моей старости, году так к 2050 билет для суборбитального полета в космос, ну или орбитального круиза вполне будет доступен, примерно так же как сейчас билет на какой-нить роскошный круизный лайнер.))

если не будет прорыва на новые принципы - то еще лет 20 пилить минимум. Самое перспективное на сегодня: это разгон линейными электродвигателями на эстакаде/туннеле - 1-я ступень, потом прямоточный движек - 2-я ступень(который не допилили), и ракетный - 3-я. 1 и 2 я ступени многоразовые. Абсолютно реально сделать по такой схеме вывод тонн 10 на НОО. Единовременные затраты астрономические, зато потом "цена за выведенный килограмм" будет низкой.
 
[^]
LehaSakhalin
30.06.2015 - 17:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 3193
Лично мну считает, что основной рудимент в головах, который мешает придумать нечто новое - это топливо, которое тащит корабль на борту. Это краеугольный камень невозможности достичь околосветовых скоростей, ну или даже рядом где-то. Что это за херь такая, 1/10 скорости света? Какие в пень космические путешествия?
А разгадка на поверхности, мне так кажется. Это межпланетный и межзвездный газ, которого вроде бы как мало, но если задуматься, то вообщем то и не так уж.
Представьте себе, что космолет разгоняется за счет ядерной энергетической установки до скажем 100...200 км в секунду. Далее включается чудовищной мощности сверхпроводниковый электромагнит, который превращает корабль в гигантскую электромагнитную воронку с эффективной площадью в несколько десятков кв. километров, способную агрегировать и затягивать ионизированный межпланетный водород в себя и "сжигать" за счет сжатия в магнитном поле адской силы.
Вот тут то и начинается разгон до околосветовой скорости, не до жалких 1/10, а например до 0,999 от скорости света. Все это происходит в Солнечной системе, разгон длиться несколько часов для космонавтов и примерно год для наблюдателей, пока звездолет не покинет пределы Солнечной системы, преодолев облако Оорта.
Перегрузки можно ликвидировать за счет парамагнетизма, разместив космонавтов на стадии разгона в наиболее плотной части магнитного поля, которое будет компенсировать дикое ускорение звездолета, которое будет достигать сотен G.
Далее корабль набравший скорость дальше движется по инерции и использует межзвездный газ для набора скорости, но уже не столь радикально, так как плотность межзвездного газа ниже на 3 порядка, чем межпланетного.
Когда корабль достигает целевой звездной системы, он начинает обратный процесс, оттормаживается, сжигая засасываемый межпланетный газ.
Только так на мой взгляд можно преодолеть барьер скорости, обусловленный нуждой тащить за собой горючее. Ведь космолет в таком режиме работы будет сжигать в тысячи раз больше горючего, чем он сам весит и ему не придется волочь его за собой.
Ну как идея? Сам придумал rolleyes.gif
Есть правда непреодолимая проблема из-за теории относительности. Космонавты вынуждены будут предать забвению свое прошлое при далеких путешествиях. Для них пройдет всего несколько дней, тогда как в точке отсчета, откуда они стартовали могут пройти столетия.

Это сообщение отредактировал LehaSakhalin - 30.06.2015 - 17:54
 
[^]
Elvekings
30.06.2015 - 17:56
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 781
Межзвездный газ? но ведь плотность этого самого газа - пара атомов на кубический километр...
 
[^]
LehaSakhalin
30.06.2015 - 18:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 3193
Цитата (Elvekings @ 1.07.2015 - 01:56)
Межзвездный газ? но ведь плотность этого самого газа - пара атомов на кубический километр...

Это мну знает. Но представьте друзья, сколько его содержится в цилиндре, основание которого несколько квадратных километров, а длина около светового года это межпланетный только. А межзвездный - то же самое, только длина цилиндра равна длине маршрута звездолета Представили? cool.gif Щас посчитаю...
Вот, расчет. В среднем от орбиты Земли до облака Оорта содержиться около 100 протонов в 1 см3 пространства. Допустим удалось стягивать и сжигать в термоядерной реакции заряженные ионы с площади 1 кв.км. Жечь будем на протяжении 1 светового года. Итого получиться, что нам удастся сжечь 2,2*10 в 41 степени атомов водорода. Что равно 383 миллиардов тонн водорода. Можно наверно разогнаться да? cool.gif

Это сообщение отредактировал LehaSakhalin - 30.06.2015 - 18:20
 
[^]
stalker892
30.06.2015 - 18:16
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 317
Такую штуку вроде как давно придумали,"двигатель Бассарда" называется ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%E6%E7%...%F1%E0%F0%E4%E0 ), единственный реально осуществимый пока что вариант безтопливного привода (есть ещё правда солнечные паруса с лазерным разгоном,но там не чисто движок, а система из ускорителей-платформ с лазерами,одна в начале для разгона и вторая для торможения в конце, и собственно паруса),но у него КПД насколько я знаю не очень высок,тяга вроде даже слабее чем у ионных будет, хотя если создать очень мощное поле то хз. ЭМ и грави-привод пока к сожалению скорее гипотетические (в будущем станет точно известно ,можно ли создать и использовать такие).

Это сообщение отредактировал stalker892 - 30.06.2015 - 18:16
 
[^]
LehaSakhalin
30.06.2015 - 18:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 3193
stalker892, чесслово не знал, каюсь. Не перевелись еще изобретатели велосипедов
rolleyes.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20534
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх