Да это же просто... оскорбительно!

По поводу связи нравственности и религии. На эту тему есть интересные книги - например, "Мораль и разум" Хаузера, "Агрессия", Лоренца, "Происхождение альтруизма и добродетели. От инстинктов к сотрудничеству" Ридли, "Истоки морали. В поисках человеческого у приматов" Франс де Вааль и т.д.

Также этот вопрос обширно и популярно затрагивался в книге "Бог как иллюзия" Докинза. Кстати, тоже очень советую эту книгу
Я давно писала на неё рецензию для литературного сайта, и вот... http://www.livelib.ru/review/378065 В общем, выложу сюда, прочитайте, если несложно. Я здесь написала кратко о связи морали и эволюции. Но лучше читать книгу!

Две вещи поняты не правильно:
обиды у меня нет. У меня есть четкое представление о мировой конкуренции, так внедряемая идеологическая система 13го века в 21м приведет к катастрофическому проигрышу на мировой арене. Развал СССР по сравнению с тщательно подготавливаемой катастрофой - покажется всем цветочками.

а во вторых то что вы видите в курам-байрам по сравнению с тем о чем вещают различные адепты "православного халифата" - это детские шалости.

А что разве мало? ну тогда школы, институты, больницы. Хватит пока?

Разумеется есть: нательные крестики в захоронениях немецких солдат - в 23% случаев. В случае с бойцами РККА - только 0.5%.

Вы там определитесь с коллегами. А то одни орут, что ученые не могут вдохнуть жизнь. Ан нет. Могут - бактерия создана.

А если вы из поборников креационизма - курите успешный эксперимент по САМО- возникновению коацеатных капель (протобактерии) в условиях, соответствующих доисторической земле. Если мне память не изменяет, то состоялся он в 2012м.

Т.е. усиление роли церкви в политике (я его не вижу, возможно так и есть, вопросом не владею) кажется Вам намеренным инструментом по ослаблению государства? Или я не ухватил мысль? Если да, то как тогда объяснить уровень развития, к примеру, США где, как я только что загуглил всего 15% атеистов?
О чем вещает "православный халифат"?

Судя по логике остальные 77% кто?)))))))))))))))))))) правильно))))
Про РККА и говорить не стану)))

Вдохнуть жизнь? Ну если АСИМО считать живым, то может быть))) Человек обладает теми же качествами что и Бог, возможностью к творчеству. Бактерия, которая создана априори не может считаться сама появившейся из неоткуда, а то что ее создал человек, говорит о том что может создавать жизнь только существо с разумом и логикой. Короче имеется ввиду не самопроизвольное зарождение жизни из неживой материи, а направленное создание. Улавливаете разницу или нет?

Ухватили. Только не "намеренное ослабление" а ненамеренное. Ребяты которые эту идеологию проталкивают преследуют конкретную цель: усиление управляемости общества, но, по всей видимости, не понимают, что сайдинг-эффектом будет ослабление государства.

ну а чо не погуглили старушку-европу, Австралию и Китай ????
И еще, давайте с 85% верующих американских разберемся:
- мусульмане (куда без них),
- католики,
- протестанты,
- адвентисты,
- свидетели иеговы,
- хаббардисты,
- буддисты,
- пастафарианцы (верующие-верующие :))
- и, внимание, сатанисты
Все эти группы, являясь верующими по вашему опросу - имеют одинаковые права и обязанности в стране. А количество этих групп делает невозможным идеологическую олигополию, которая, по факту, сложилась в нашей стране.

Для справки: функционирование захоронения ядерных отходов обеспечивается специалистами с образованием физика - ядерщика... Ну так. для развития.

Вы часть моего предыдущего поста про коацеатные капли - пропустили.

Разница в том что наука, на данном этапе своего развития, может как и синтезировать простейшую жизнь, так и доказала справедливость и непротиворечивость теории эволюции и биогенеза. Включая аспекты формирования протобактерий, цеочек рнк и днк, и даже самовозникновение рибосом.

Я согласен, что церковь является сильным инструментом контроля, тут спору нет. Вопрос только, плохо это или нет. Не понял, почему последует ослабление страны.
Да первым делом погуглил! Более того, гуглил Германию, чтобы сразу так: "опа, а в Германии, одной из лучших экономик Европы (мб это не так, я не в курсе) - смотрите-ка какое сильное влияние церкви!", но фрицы оказались теми еще безбожниками). Потом в списке успешных держав пошла Америка, и там был джекпот. Её в пример поставил, потому что это идет в разрез с Вашими словами.
Далее по составу конфессий. 75% США - христиане (протестанты и католики). Не 146%, но все же. В России - 41%.
Видео щас возможности нет посмотреть.

\\\\ Оригинальное название, если человек написал такую статью, видимо сильно он недлолюбливеат религию, а значит по любому предвзят)))), поэтому его цитаты как минимум не доконца обьективны, так? Где у нас адвокаты?

\\\\Не в ложном, а в альтернативном свете)))) Да и слово ложном, как понимать, кто доказал что ложном свете, кто доказал что его нет? Получается первое же утверждение говорит не фактами а утверждениями)))) Тогда как ей можно доверять если эта книга сама врет))))

\\\\Ахах, смешно. А как назвать сотрудников перед высоким начальником? Они не угождают? По мне так данное утверждение просто нелепо и глупо)))) Нарциссизм, это вы скажите спасибо СЕЛФИ))))) Короче во вторых в топку)))

\\\\\ Писец, откуда это идиотское утверждение, он вообще читал песнь песней?
Опасное подавление сексуальности, откуда он это взял, бля вот идиот, а он не читал: наслаждайся своей женой постоянно - Притчи 5: 18 Пусть твой источник будет благословен и находи радость в жене твоей юности, 19 милой лани и изящной серне. Пусть тебя всегда опьяняют её груди, постоянно наслаждайся её любовью. 20 Для чего тебе, сын мой, наслаждаться чужой женщиной или обнимать груди чужеземки? (совр перевод) И где тут подавление сексуальности? Тупой идиот.

\\\\ Ахах я понял, в этой его книге, действительно выдается желаемое за действительное, в топку такую книгу. И никто ведь не сомневается что в ней написано, несмотря на то что баран писал.

\\\ Я так думаю мудрее, было бы сказать, что конечно Бог мог сказать все технологичным языком, но Моисей нихрена бы не понял, поэтому Богу пришлось опуститься до пастуха, чтобы ну хоть как то объяснить пусть может и не так красиво, но хоть как то. И очень упрощенно чтобы пастух ну хоть что, то разобрал, да просто представьте, если бы мы приехали в леса амазонки и встретили там племя, которое не знает о технологиях, как бы вы объясняли что такое у вас в руках, а у вас в руках Самсунг Галакси Ноте 4. И как бы он вас понял?

\\\ Где это сказано? Торговля людьми, вообще в тексте не встречал. для Евреев? Этнические чистки? Он наверное имеет ввиду филистимлян? Так наверное он историю этого народа вообще не читал, что эти уроды своих детей в бочки закатывали и приносили в жертвы, а какой он был жестокий народец, они заслуживали уничтожения, о чем и сказал Бог что они фактически не люди из-за своей жестокости, и я их истреблю вашими руками. Так и поделом им было. Разве сейчас преступников не казнят?
Про рабство там египтяне так то и Ассирийцы этим грешили с Вавилонянами, и еще Римляне, при чем здесь Евреи?
Дикие невежественные млекопитающие? Это он о себе так сказал походу)))) Раз такую муть пишет, не ознакомившись с первоисточником.

\\\ Это он о США сказал нынешней или как?)))) Забавно он имеет ввиду Библию, но в сердце атеистического мира все именно так))))))))))))))))))))))))))))))))))))

\\\\\ Смотря какой эксперимент))))) Например из неживой материи получить живую, попробуйте))))

\\\\ Гуантаномо вам в помошь, Гулаги массовые убийства Красных кхмеров, война на Украине. Конечно этот батенька пишет, что при Атеизме это невозможно, писец, в топку этого придурка.

Это сообщение отредактировал ands6 - 25.12.2014 - 16:52

ands6
Я попыталась читать то, что ты пишешь. Потом я посмотрела фотку в профиле, и всё встало на свои места.

А что значат эти символы "//////" ?

Потому что церковное воспитание требует отказа от трех основопологающих современных научных концепций
- от "дарвинизма" в пользу креацианизма (почитайте высказывания наших родных православных на всю голову губернаторов).
- от инфляционной модели развития вселенной,
- и следующей из нее космологии.
Это автоматом влечет разрушение научного мировоззрения (потому что ему не на чем основываться), что, вкупе с егэ, приведет к тому что своих ученых - не станет. Некому просто будет делать новое вооружение. Сейчас уже средний возраст ВПКшных конструкторских бюро - приблизился к пенсионному. Когда "мамонты" уйдут - просто некому будет этим заниматься. Не говоря уже о том что обе наши религиозные концепции, что православие, что муссульманство - давят личную инициативу, что в конце концов приведет к полной стагнации экономики ("привет средневековье" будет по производительности труда). В чем протестантство, кстати, имеет преимущество, они не давят экономическую инициативу.

как и коренное население франции, швейцарии, бельгии...
А если посмотреть на самую сильную в настоящее время экономику - на Китайскую ?

причем, протестантов - больше. Протестанты, в отличии от ортодоксальных православия и католицизма - все же более живучи.

Они же утверждают что 83%... Причем от всего населения.

Посмотрите обязательно. Это квинтесенция религиозной ненависти к атеистам.

Никто не говорил про церковное воспитание. Вы, простите, за кого нас принимаете? За общину амишей? Церковно-приходские школы, молитвы вместо медицины, Святой Дух вместо энергии сгорания?
Если посмотреть на китайскую экономику проснется зависть, но предмет разговора не в этом. Я отвечал на "религия негативно влияет на государство". Пример Америки показывает, что Вы не правы.
По поводу 83% - не знаю, я смотрел какой-то соц опрос.

о да. . . ОПК на "добровольно" принудительной основе. Запрет концертов. Разгром выставок... Ах.. Ну да. это же не разговоры, а действия.

Концепция любой идеологии строится именно на жестком и непримеримом воспитании в жестко определенных парадигмах. Так что из господства церковной идеологии выходит именно церковное и именно воспитание.

При том что еще 23 года назад даже по сравнению с развалившемся СССР уровень Китая был где - то далеко внизу... Зависть вызывает не то, чего китайцы добились, а скорость с которой они это сделали.

Странно. Я говорил о том что идеология 13го века - плохо влияет на государство века 21го. И только, вот ведь как неудобно получилось, по странному стечению обстоятельств эта идеология - церковная.

А... то есть по вашему разрешение на марихуану и однополые браки - доказывают мою неправоту ????

вот ваши коллеги тоже размахивают "каким-то соц. опросом" 1993го года.

Арест Пусси Райот))) Простите, не знал, что подобные вещи могут Вас перевоспитать. Более того, я не считаю сатанизм (это я в сторону Бегемот) дурашливой причудой аля пастафарианство, так что доводы об отмене концертов мимо кассы. ОПК на принудительной основе не встречал. Моя сестра проучилась полтора года в школе, там разговоров не было ни разу.

Ну, вот отсюда и ноги растут. Могу Вас уверить, у нашей религии нет подобной силы. Кроме того, научное сообщество (инженерное - точно) крайне тяжело поддается воздействию религии. Есть, конечно, и верующие, но то, о чем говорите Вы - антиутопия, которой "веруны" типа меня боятся не меньше вашего.

Не знаю, я был бы рад и результату. Кроме того, Вы уже говорите не о религии.

Эм. Не знаю, я сразу посчитал, что под идеологией 13-го века вы подразумеваете, к примеру, средневековую Европу с инквизицией и кострами, топимые учеными.

Разрешение на марихуану и однополые браки идет супротив воли церкви. Кроме того, те же самые действия есть и в, как мы только что погуглили, относительно безбожной Европе. В России же, где, как Вы настаиваете увеличивается роль церкви в жизни государства этого нет. Такой довод не пришить к разговору.
Кроме того, Вы лично за однополые браки или нет?

К счастью, церковь к моему трудоустройству не имеет никакого отношения, а мои коллеги - достаточно точные люди. Говоря какой-то соц. опрос, я смотрел, к примеру, American Religious Identification Survey за 2009 год, когда говорил о верующих США. Опять же, я ценю сарказм

Ключевое слово попыталась)))))))))))))))))))) Но не попытались опровергнуть по существу. Просто обиделись как ребенок, и встали в угол. Знакомых букв не увидели? Чем моя фотка в профиле на понравилась? Вот знаете одна мудрая женщина сказала что судить по внешности человека нет ничего глупее))))))))))))))))))))))))))). Видимо судя поэтому вы и цитируете такие книги, даже не усомнившись.

Что эти символы? А догадайтесь, раз вы у нас такая умная)))))

Это сообщение отредактировал ands6 - 26.12.2014 - 11:52

Да пропустил.

Синтезировать? Да ну приведу пример, как вы думаете есть разница между человеком который решил дома поставить мебель, и взял и все с нуля сделал: пошел в лес срубил дерево, снял кожуру, вырезал доски, простругал, замерил и начертил то что желает, вырезал все замерив, заготовил шурупы сам и т.д. и т.п до самого конца, и человеком который купил в ИКЕА мебель в коробке и собрал ее дома и вуаля орет что он сам все сделал?)))) Так вот по большей части ученые сейчас представляют второй вариант. Чтобы было уж совсем понятнее я изучал эндокринологию, очень сложная штука. Так вот человек смог синтезировать инсулин и тестостерон искусственно. И что вы думаете человек их создал искусственно с нуля)))))))))))) Вы очень наивный человек тогда. Формулу строения тестостерона и инсулина он скопировал, а не создал с нуля, если по рабоче крестьянски это плагиат, воровство у природы батенька. Вы знаете как ведет себя в организме искусственный тестостерон и что делает организм чтобы его нейтрализовать, какие изменения происходят в дуге гипоталамус гипофиз яички?
Хотя и называется искусственным, но оно не создано с нуля. Так и с вашими бактериями.

Пропустил наверное из за того что во первых: это только гипотеза, во вторых букву Р ты пропустил.

Я вобще - то про безобразную выходку в дарвинистком музее в Москве
Кстати "бешенные вагины" - за свое хулиганство в церкви - отсидели. А вот православных хулиганов, почему-то, даже на 15ть суток не привлекли. Хотя по уровню - для меня это события одного порядка, и нормальным государством должны караться одинаково.

Вот вы и определитесь: является ли эта страна верующей, если принимаемая политика "супротив" вашего утверждения.

А то когда Вам выгодно: это самая прогрессивная страна, потому что такая вся из себя верующая, а когда не выгодно: это жуткое падение нравов и деградация, и все, разумеется из-за неверия.
Мне, лично, кажется, что все намешано: и костры горели из-за веры (и не только у инквизиции), и монах Мендель - провел фундаментальное исследование, и кодекс строителей коммунизма нам оставил ядерные электростанции, верфи, трубопроводы и вменяемую систему образования.


Добавлено в 13:35

Видимо, вы считаете, что коробки в Икею делают не люди... Глонверк, наверное, собирает. А шурупы выращиваются на полях трудолюбивых марсианских фермеров...

А уж пример с инсулином - это что? Претензия к науке, почему она изучает существующий мир а не придумывает свой собственный ?

Суть примера не понял да? Судя потому что ушел от понимания.

Где была претензия? Это был снова пример, и только то.

Суть примера в том, что в конкретном эксперементе не все компоненты созданы конкретным эксперементатором. Только пример не в кассу, потому что все используемые в синтезе компоненты синтезированы в той или иной степени другими научными группами.

Суть примера - в претензии: почему это синтезированный инсулин обладает теми-же физико-химическими свойствами что и инсулин не синтезированный.

Человек лишь проходит тот путь, который до него уже проходило другое разумное существо. Человек наделен разумом и может в лабораторных условиях повторить все эксперименты которые тот уже делал. Это не говорит что его нет. Я разве вам запрещаю верить в эволюцию? Нет, верьте наздоровье. Конечно вы говорили что все это простая химия, но это не относиться к ДНК никак. Это конечно же мое личное мнение. Суть разгора была в том что в начале поста было высказано в картинке и как на это можно посмотреть с другой стороны на 12 странице я уже это написал.

Это элементарно, потому что формулу сделали полностью идентичной, иначе рецепторы клеток на него не реагировали. Но это извините лишь повторение. Примерно такое же как АСИМо и человек, внешне оба похожи и даже двигаются одинаково. Возможно скоро и интеллелкт будет тоже как у человека.

Правильно, что отсидели. И господ из музея я бы привлек тоже.

Я делаю вывод "верующая" ли страна по признанию лично граждан, а не политике. Политика и церковь - вещи разные. Сенат США принимает решения не под диктовку церкви. Пидеры хотят жениться - они женятся, церковь против, Вы против, я против, но они - за, бум! закон проходит. Причем тут религия?

Инквизиция - да. Возможно, дело было далеко не в изгнании ереси, а банальном контроле населения, а также дележе территории под прикрытием религии, но я не уверен. Допускаю, что те люди и правда делали то, что считали заветом.

ands6 почитал последние комментарии - все очень плохо. Я настоятельно рекомендую Вам срочно заняться собственным образованием. Самое пристальное внимание предлагаю уделить естественным наукам.

Может и правильно, что отсидели... Может быть. И может быть правильно, что вы бы, лично, привлекли бы господ из музея. Но, по факту, за хулиганство в ларьке по продаже благодати (с точки зрения атеиста) - отсидели реальный срок, а за хулиганство в целом Храме Науки (с точки зрения атеиста) - чуть ли не в попку поцеловали. И ваше "я-бы привлек" тут же, на основании приведенного факта, относиться к классу высказываний "елси-бы у бабушки были бы другие первичные половые признаки... "

Но вы, как специалист по опросам, обязаны знать что более 60% этих самых американских граждан - поддерживают однополые браки.

А политика со стремлением угодить мнению большинства граждан - никак не коррелирует ?

Господин Милонов, будучи депутатом зак. собрания ну прям ни разу на себя церковных облачений не примерял. Ватикан - абсолютно аполитичен, и РПЦ - ну совсем не проводит своей политики... да ?

А то что сделали со "старообрядцами" ?