Великая Тартария: только факты!

ТС добро пожаловать в секту!
Про Аркаим не слышал новенького?

Это сообщение отредактировал avebersek - 1.08.2020 - 00:41

Александр,Михаил христианские имена,речь же шла о дохристианском именослове Рюриковичей.
У Рюриковичей могли быть и скандинавские имена,влияние скандинавов,как и греков и тюрков в истории Руси никто не отрицает,только не надо выпячивать одно и не видеть другое..
Глеб происхождение имени спорно,можно привести от скандинавского имени,но можно и от слав. корня Глеб,Улеб,Дулеб.. См тут
Но это не суть,Глеб имя одного из сыновей князя Владимира, посмотрим имена его братьев:
Вышеслав,Изяслав,Святополк,Ярослав,Всеволод,Станислав,Позвизд,Святослав,Борис,Глеб,Судислав,Мстислав..
Все остальные бесспорно славянские,выходит все славянские,одно не славянское? это немного странно

То есть получется,уже в третьем поколении Рюриковичи славянизировались,что касается не только языка,что несложно, но и верований и имянаречения согласно языческим представлениям.
Например в Англии,которая была многократно завоевана норманами от данов до нормандцев, влияние и отличие от местного населения распространялось на столетия,от названия областей, регионов,целого пласта в языке,именах правителей не одного поколения до языка правящей верхушки,который был нормандским и отличался от местного.. У нас же мы не видим подобного,кроме имён первых двух князей,всё остальное чисто славянское.
"А словѣнескъ языкъ и рускый одинъ. От варягъ бо прозвашася Русью, а пѣрвѣе бѣша словѣне; аще и поляне звахуся, но словѣньская рѣчь бѣ.." (где язык = народ)

Да это варяги,но он прямо говорт,что русь это не свеи,норманы,англяне,готы..И перчисляет он их"через запятую".
Вопрос кто была русь и кто были варяги-это этническая или географическая принадлежность..или от наемных дружин
«И идоша за море къ Варягомъ, к Русi, сице бо ся звахуть Варязи Русь, яко се друзии зовутся Свее, друзии же Урмане, Анъгляне, друзии Гьъте тако и си Русь»
Судя по Нестору варяги-русь не шведы,ибо свеи и геты- варяги,но не русь. В другом месте они так же перечислены рядом..
«Афетово же колѣно и то Варязи: Свеи, Оурмане, Готѣ, Русь, Аглянѣ, Галичанѣ, Волохове, Римлянѣ, Нѣмци, Корлязи, Венедици, Фряговѣ и прочии»...»
То есть, русь располагалась рядом с этими народами..Рорик Ютландский,с которым многие отождествляют Рюрика был из Южной Ютландии правил Рустрингеном во Фризии,может в эту сторону посмотреть?

Харальд Синезубый из поздней эпохи викингов? К сожалению более ранняя история носит легендарный характер,основанный на сагах, и мы не всегда знаем имена самих конунгов,тем более их жен,матерей. А те что знаем в скандинавской огласовке. Но то что между данами,вендами,свеями были развитые экономические,военные,
династические связи в языческий период это бесспорно.далее венды остались язычниками,а скандинавы приняли христианство,и если грозные викинги ничего не могли поделать с вендами-ободритами,то став христианами,подчинили их только в союзе с немцами посредством Крестовых походов..в конце 12-го века
История балтийских славян интересна славными событиями, династиями князей,напрямую учавствовшими в событиях 9-12 вв в Северной Европе. Заключавшие союзы с самим Карлом Великим,подчинявшие территории вплоть до Северного моря.

Я не говорил,что он новгородский старейшина,он старейшина ильменских словен и известен по Новогродским летописям. Города Новгорода на этом месте ещё не было,а словене ильменские были. Могли быть их поселения на другом месте, Или словене ильменские на деревьях жили?

цитату Кирпичникова,где он говорит о западнославянских артефактах в Ладоге,позже найду,но на тему миграций словен много кто писал, см. Тут
Да и сам Нестор писал "ноугородьци от рода варяжьска, прежде бо беша словени"

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 1.08.2020 - 01:30

Во-первых,мы не знаем язык палеотического населения Европы.
Во-вторых,речь идёт не о временах палеолита и даже неолита, а о конце 9-го века,когда этого населения уже не было,а Гаплогруппа I1 была,которая и является основным генетическим маркером скандинавов.
Возможно эта гаплогруппа передалась скандинавам от палеотического населения,но это не отменяет того,что в 9-м веке она у них уже была.

Гаплогруппа N1c1 у литовцев- 44%,у латышей-42%, больше чем у эстонцев,у которых 34% . См Тут

А что спорить. Пытаются подогнать под господствующую линию.
Если бы обнаружили Гаплогруппу I1 или R1a, так же бы нашли представителей в Швеции..
Как они протестировали всех представителей этой линии в Швеции и др. странах,чтобы выяснить про 54%. Такое ощущение,что он проводил не генетическое обследование.а пересказывал банальнейшие гипотезы..о шведах руси

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 1.08.2020 - 02:02

Опять мультики и картинки.
Запомните в России акромя Сталинского Ампира другой архитектуры не существует.
Для не понятных в любом поисковике в картинках наберите Русская архитектура, потом Европейская архитектура и потом Английская архитектура.
Так вот я это к чему, к тому что когда Микеланджело расписывал Сикстинскую капеллу, у нас акромя лаптевого плетения и примитивного лубка в виде резных наличников ни чего не было, люди жили в землянках!
И уже позже появились "красные палаты" и чуть позже Покровский собор, построенный не названными европейскими архитекторами.

Скандинавы-варяги были в качестве наёмной дружины,но в мирное время князья всячески старались сплавить их в другие земли,например в Константинополь. Скандинавское влияние на древнерусскую жизнь было минимальным,уже Олег и Игорь клялись Перуном.А Игорь назвал сына Святослав. Если после датского завоевания Англии осталось множество топонимов,множество слов в языке и пр.,после нормандского завоевания Англии,правящий класс несколько веков не общался на местном англ. языке, у нас подобного мы не наблюдаем. Уже внук Рюрика- Святослав,со слав. именем,князь и дружина поклоняются Перуну,у Владимира пантеон славянских богов. Если бы наблюдался приток шведов, летописец бы написал,что проживают люди, которые говорят на неславянском языке. Но этого нет. Топонимов скандинавских почти нет, в русском языке практически нет скандинавских заимствований,не больше чем у западных и южных славян.
Новгородцы, пишет летописец "от рода варяжского". Варяги тут люди из-за моря. Есть данные,что в новгородском диалекте,топонимах,археол. находках имеется западно-славянское влияние,вполне вероятно,что новгородские словене прибыли из-за моря,заложив Новгород,там же был город Старгард. Неудивительно,почему они обратились к варягам из-за моря,сами прежде прибыв оттуда.

Рабиндранат

Совершенно верно. то есть именослов меняется в зависимости от культурных, при чем первоначальные все северогерманские, славянских нет вообще, что хорошо чидно из перечня подписантов договоров.

У Рюриковичей сначала в ходу скандинавские имена, потом славянские и скандинавские, потом скандинавские славянские и греческие. И никогда - тюркские или финские, хотя они живут к тюркам гораздо ближе чем к грекам и скандинавам и по логики должны быть.
Только такая последовательность.

Спорно, это когда один или несколько исследователей утверждают одно, приводя аргумент, а другие-другое, так же приводя аргумент.
А когда подавляющее большинство заявляет одно, а один заявляет " Древненордическая этимология Глеба, т. е. Оъ1ъЪъ <С Gudleifr, нем. Gottlieb
не является неизбежной" это не спорно, тем более происхождение этого имени от Леб или дулеб, как то уж сильно натянуто.

Так в Англию из Скандинавии народ переселялся так, что составил заметный процент от всего населения, при чем в некоторых областях переселенцы составили абсолютное большинство, и ни как войны или торговцы, а как крестьяне.

Нестор говорит, что Русь-это варяги, такие же как свем урмане, готы, англяне. То есть перечисляет народы входящие в это понятие, и это только и исключительно скандинавы, ни одного народа с южного побережья балтийкого моря, хотя такие народы Нестору известны.

Совершенно верно конец 10 века это поздний этап эпохи викингов.

И поэтому говорить "может быть" , "возможно" в данном случае это тянуть сову на глобус.

Гостомысл всплывает только в поздних летописях, ни в ПВЛ, ни НПЛСИ его нет.

Да уж пожалуйста, потому что и Носов, и Кирпичников, и Еремеев, пишут что следы балтийских славян появляются в Ладоге и и приильменье только в 10 веке.
А о качестве работы которую ты привел говорит фраза "Первые выходцы со славянского
Балтийского побережья появились на
изучаемых территориях на рубеже
VII–VIII веков, что подтверждается
данными раскопок Изборска и Город
ка на Маяте"
Я лично знаю археолога который копал городок на Маяте и писал по нему научную работу "Очерки исторической географии лесной части пути из варяг в греки" и он пишет, что первое славянское население пришло с запада в 7 веке, а не с Балтийского побережья где это самое славянское население, само только только появилось.

Не это надо знать, а то что индоевропейцы, которыми и являются скандинавы туда пришли, когда эта популяция там жила.

l1 не является ни основным ни каким либо еще маркером скандинавов. Любой народ представляет собой пул, набор популяций и популяция к примеру r1a территории скандинавии от такой же на территории Восточной европы, и в субкладе Z284 у русских очень редкая. Точно так же N1c.

))))))))) Ну если представители такой гаплогруппе в таком субкладе там имеются и составляют определенный и указанный процент, что делать? Искать другое объяснение притянутое за уши, как это начал делать еще Ломоносов, породив эту дискуссию.

Это сообщение отредактировал bobbax - 1.08.2020 - 09:06

Рабиндранат

Скандинавские наемники известны по ПВЛ только для конца 10 века, для 9 века, времени появления скандинавов на Руси, не то что бы о них (наемниках) ничего не известно, такого института наемничества у скандинавов еще нет. Их еще не нанимают, от них еще откупаются. Кроме того нанимать может себе позволить только богатое общество, с достаточно развитой торговлей иначе нечем будет платить, чего у славян в то время не наблюдается, и военной организацией, иначе у них можно взять и так все что захочешь, чего у славян так же не отмечено.

Во-первых кем там клялись Олег и Игорь доподлинно не известно, ПВЛ написана через 150 лет после этих клятв, а собственно документ актовой формы договора, этих клятв не содержит. А именами народов туда куда переселились норманы начали называть и во Франции. У Ролло Пешехода, сын Вильгельм, и внук Ричард.

Так в том то и дело В Англию переселилась часто населения Дании. А на Русь ездили зарабатывать.

О осведомленности летописца я уже писал, он создает летопись через 150 лет после описываемых событий, это сейчас то описании 19 века отличаются от автора к автору при наличии огрогмного числа документов и даже фотографии, а тогда вообще не факт.

)))))
Я же уже говорил. Принцип "Если нельзя но очень хочется, то можно" работает здесь или в другом интернет ресурсе, с публикой любой степени анагжированности, то в науке это не работает. Археологически появление балтийских славян в приильменье подтверждается только на вторую половину 10 века.

У Рюриковичей,мы видим только у первых двух князей условно-скандинавские имена,у остальных славянские.
У подписантов договоров не славянские имена,они могут быть как германские,так и не германские..см ТУТ
Рейногольд Траутманн в 1925 году опубликовал каталог прусских имен
Trautmann Reinhold. Die altpreußischen Personennamen. 2 Aufl. Göttingen: Vandenhoeck & Ruprecht
Улеб, 3 чел.- Auleps
Алвад - Alwide
Гуды - Gyde, Gutte
Акун (Якун) – Jackune
Аминод (Яминд) - Jomandt
Кары - Karis
Каршев - Karsow
Клек - Clekine
Моны - Mane, Manie
Прастен, 3 чел. - Prustan
Слуды - Sloyde
Туад (Тудк) - Tydico

Эту этимологию дал Фасмер,отличающийся тем,что многие славянские слова необоснованно приписывал др.германскому языку. Например слово князь производил от немецкого конунг.. таким образом можно из немецкого вывести и слова- мать,сын,дочь и пр.
Посмотрим с другой стороны,у Владимира было 17 детей, 16 названы славянскими языческими именами,а один скандинавским языческим именем. Не кажется странно и не логично? Имена Борис и Глеб отличаются от других, они были сыновьями Владимира от болгарыни. Имя Борис известно у болгар ранее, хан Борис I (Богорис),то ли славянского,то ли тюрского происхождения. Имя брата Глеба так же может быть от болгарских родственников.

Кто такие варяги это этническая группа или географическая или наемные дружины?Англяне у него тоже варяги,кто такие англяне?

В ПВЛ его нет,потому что ПВЛ писалась летописцем из полян,историю своего племени полян он описал подробно,про историю новгородцев и ильменских словен он знал только, что они от рода варяжска. В собственно Новгородских летописях имя Гостомысл появляется.

датировка того времени, конец 9-го,начало-середина 10-го, довольно условна и приблизительна,если не стоит точная дата на предметах,как например на монетах

Нестор имел доступ к княжеским архивам,родился он скорее всего еще при Ярославе Мудром,и наверняка общался с Рюриковичами внуками кн.Владимира,они то знали являлись ли их предки свеями или урманами,если бы являлись он бы не отделял русь от свеев и урман.хоть те и те варяги.


Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 1.08.2020 - 11:19

Из этого никак не следует, что норманистская теория сама по себе неверна.
Наоборот!

И сравнивать Русь в этом отношении лучше не с Англией, а с Нормандией, где норманы офранцузились примерно с такой же скоростью как на Руси обрусели.
Факт быстрого обрусения говорит о том, что норманы не имели культурного превосходства и был немногочисленны.
Что не отменяет того факта, что они всё таки были и свою роль в некотором, достаточно коротком отрезке времени играли.

Мы говорим не о времени,когда туда пришли индоевропейцы,а о времени когда этого населения уже не было и свою гаплогруппу они передали скандинавам.

Верно, но у разных народов есть разная доминирующая гаплогруппа,у русских ок 50% r1a ,у западно-европейцев,особенно у потомков кельтов доминирующая r1b, у кавказцев доминирующая своя гаплогруппа,у казахов другая.
И это сейчас,когда происходило смешение и метисация за все века, в древности доминирующая гаплогруппа была более выражена.

Что за бред. Я даже не говорю о Киеве, но достаточно проехать по городам Золотого кольца, что бы узнать от экскурсоводов в каком веке были построены церкви. Да и в моей Москве кое-что возведено до ХУ1 века, а Микеланджело жил именно тогда. Если верить вам, Грозный жил в землянке)).
Конечно по древности наши города нельзя сравнить с Римом, Афинами или Дамаском, но то что вы написали - другая крайность.
Одни, подобно Питкину, ведут нашу историю от каких-то Звездных храмов, вы ударились в противоположную ересь..

Это сообщение отредактировал makahito - 1.08.2020 - 11:31

Варяги, викинги это более-менее организованные шайки бандитов, пиратов, работорговцев.
Решительно никакой чести происходить от них нету.
И поскольку почти вся Западная Европа в военном отношении в этот период находилась в глубокой *опе, им удалось подчинить себе и более-менее надолго обосноваться в целом ряде областей. Потом они либо сгинули, либо адаптировались к местным условиям и растворились среди аборигенов.

Если хотите проникнуться как это функционировало - смотрите фильмы про мафию, ндрагетту или каморру.

А я тебя к гуглу пошлю - набери: Стоунхендж подьёмный кран

Рабиндранат

Совершенно верно, все первые имена скандинавские.

А это какое отношение к 9-10 веку имеет? Все имена подписантов, кроме, по-моему одного встречаются в сагах, эпосе, рунических камнях, и не по одному разу. Все прекрасно этимологизируются с северогерманского. Есть такие примеры из славянских языков?

Макс Фасмер ученый, и свои выводы касаемо этимологии научно аргументировал, это значит их можно опровергнуть точно так же. Но этимология большинства слов приведенных им остается актуальной.

Встречный пример. Не один из потомков Ролло Пешехода больше не будет назван Скандинавским именем. Ролло-не не был норманом?

Варяги это наемные дружины, только вот они еще и по совместительству являлись этнически монолитными группами, в основном северогерманские.

Может быть англяне с ютландского полуострова, может быть англичане, которые в 11 веке и были на значительную часть скандинавами. По крайней мере варягами в Византии, называли и наемников с Британских островов.

Только в 15 веке, Он появляется в Ногородской первой летописи младшего извода.

Рабиндранат

Я бы поспорил, но сути то не меняет, ведь "скандинавская вуаль", как говаривал Носов, появляется гораздо раньше чем вещи балтийских славян.

Поэтому он и приводит современных ему свеев, урман, готов, которых он знал, и видимо которых не опознавали в начале 9 века, объединяет их одним термином и помещает под этот же термин русь

Рабиндранат

Да никто никому ничего не передал, они стали скандинавами и стали отличаться от континентальных германцев, потому что пришли и смешались с этим населением, в 300-500 года до н.э. туда же подтянулись фины. Вот и весь компот.

Допустим, и что?

То есть автор, по Вашему выходит, что исконное место проживание татар - берег ледовитого океана? Нужно посоветовать им переселяться на историческую родину )))

Кто там про Аркаим интересовался

Именно таким вот образом Моисей и привёл свой коварны, хитрый народишко в Великую Тартарию. А трубы иерихонские, обвалил стены ихних городов крепостей...
С тех пор тартацы превратились в рабов семени моисеева, да так, что до сих пор с себя это ярмо скинуть не могут. И уже не смогут

Скифская или славянская гаплогруппа R1a настолько обширно распространена в Азии, что доказывает: славяне мигрировали в эти земли ещё раньше. Это же доказывают индийские Веды - духовные тексты касты брахманов, написанные в Ранее Средневековье.

В этих документах рассказывается о древних арийских предках индусов и тех местах, где они жили с незапамятных времён.

В 1903 году известный индийский исследователь, знаток санскрита и потомственный брахман Бал ГангадхАр ТилАк выпустил революционный труд “Арктическая Родина в Ведах”. В своей книге Тилак приводит в пример доводы доктора Уильяма Уоррена из его книги “Найденный рай на Северном полюсе”, который доказывает с помощью религиозных и исторических текстов, этнографии и других наук, что раньше в пределах Северного Полярного круга существовал обширный континент, позднее опустившийся под воду. Всё, что осталось от него - это архипелаги Новая Земля и Шпицберген, которые были самыми высокими точками этой суши.

Знаем мы эту книгу

Про землю Санникова забыли. В фильме вся правда.

И чо?
Сооружение не раз реставрировалось, это совсем не секрет.

Это фотографии реставрации Стоунхенджа - нет ничего удивительного, что в начале 20-го века для этого использовали подъёмный кран.)