А было-ли нашествие татаро-монголов на Русь?

Падение Византийской империи совпало с подъёмом османского государства, а то конечно раздышалось когда государство Хулагуидов ослабло и распалось.

А так ещё Мария Деспина Монгольская, дочь Михаила VIII Палеолога и вдова (была младшей женой) ильхана Абаги, имела дерзость угрожать Осману I войском монголов.
Церковь Марии Монгольской так получилось после взятия Контантинополя турками осталась единственной в которой не прекращались христианские богослужения.

Зачем?

В случае с Восточной римской империи именно так. Её последовательно веками ебли, откусывая по кусочку территории. Но тут фискальная политика базилевса виновата во многом. Почему ромеям не удавалось отбить у арабов захваченные территории? Да потому что джизья - налог для неверных, чтоб тебе в Халифате башку не отрезали, был ниже, чем налоговый гнёт любимого православного базилевса.

Это сообщение отредактировал Американист - 14.06.2020 - 12:31

Мне кажется, история и не должна давать ответа на вопрос "почему".
Вот произошло что-то в таком-то году - вот это история.
А "почему" - это беллетристика, философия, публицистика и прочая лабуда.

«Но разве могло быть иначе? — подумал он. — Вот она, эта столица, у моих ног, ожидая судьбы своей. Где теперь Александр и что думает он? Странный, красивый, величественный город! И странная и величественная эта минута! В каком свете представляюсь я им! — думал он о своих войсках.

Ну кто знает, о чем думал Наполеон?
Кто может знать, почему остановились монголо-татары?
Как можно понять, почему ВВП сказал "она утонула"?
Подразумевать? Да.
Чесать языки на эту тему? Да пожалуйста.
Но знать....увольте. Это не к историкам.

Вам неправильно кажется. При работе историк должен найти ответы на несколько вопросов:
1. Когда это было.
2. Почему это было.
3. Как это было.
4. К каким последствиям привело.
Если отвечать только на первый вопрос, как вы сказали, то пропадёт весь исторический процесс развития человеческого общества. Это будет тупо хронология, как на форзаце школьного учебника печатали.

Что называется-методология истории.увлекательная вещь.если бы я понял это в школе,возможно связал бы жизнь с историей,как с наукой.

Когда говорят "иго" то надо выбрать стандарт что такое иго или наиболее подходящий вариант.
Конечно есть то как поступали испанцы за несдачу положенного количества золота индейцами - отрезали кисти рук и гуляй, похожее например делал и Леопольд II с неграми в Конго, правда у него во владении отрезали одну кисть. Но это уже слишком.

А вот например как у болгар при турках. Государственность ликвидирована, элита перебита, территория непосредственно включена в состав османского государства (в отличие от Валахии и Молдавии например), болгары превращены в подданых третьего сорта, тяжёлые налоги и повинности для христиан включая девширме.
Турки и помаки живут рядом с болгарами.
Ну и ебли, убивали и издевались когда хотели и как хотели как любят рассказывать болгары.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 14.06.2020 - 12:59

Нихуя не увлекательная вещь. Сидишь и пишешь во введении: актуальность темы, цели и задачи исследования, объект и предмет, методы исследования, принципы на которых всё строилось. Расписываешь проработанность темы твоего исследования отечественными и зарубежными историками, делаешь обзор исторических источников. Тоска страшная это всё, у меня аж на 30 страниц растянулось.

Это сообщение отредактировал Американист - 14.06.2020 - 12:59

вопрос кто в теме. Просьба, подскажите, кого и что можно боль-мень правдивое почитать о истории нашего государства, России? Откликнись, мил человек!

"Озбяк сел на царстве и обесерменился..."
Ну ё-моё, ты ж сам приводишь в качестве доказательств своим словам список литературы, среди которой есть Ключевский и Кирпичников, и в то же самое время упорно прдолжаешь оперировать цифрами в сотни тысяч
Извини, но ты точно прочитал эти книги? Или просто надёргал литературы в нете, а сам продолжаешь опираться на трилогию Яна? (ничего не имею против Яна, в детстве зашло просто "на ура")
ПыСы Кстати, "Жестокий век" Исая Калашникова ещё не вспоминали? Очень, помню, понравилась в своё время.

Так хорошо бы указать годы которые вас интересуют.Тема славян-Рыбаков,Кузьмин.Вот книгу Игорь Борисович Греков, Федор Федорович Шахмагонов. Мир истории: Русские земли в XIII–XV веках.ищу.
Щас парни накидают хватило бы времени.

велес75
ну не современную точно, про этих блядей читать, нервов не хватит.
Древнюю Русь, с самого начала и хотя б до начала 20 века. сам 20ый как то не

Вы извините, но в этой статье ""число павших с обеих сторон [в Куликовской битве] оценивается примерно в 200 тысяч человек""

та чей то мне подсказывает, что нет.
При раскопках в кургане №... найден меч романского типа. На основании этого академик Лихачев пишет, что Древняя Русь имела большие культурно-экономические связи; академик Рыбаков пишет, что Русь была впереди всех остальных народов в деле разработки новейших образцов оружия; Лев Гумилев пишет, что Русь была отсталой и закупала оружие за рубежом; профессор Кирпичников пишет, что в результате военных походов русские воины разработали комплекс требований к оптимальному оружию... И только трижды лауреат Сталинской премии, ни бога ни черта не боящийся академик Греков пишет, что при раскопках в кургане №... найден меч романского типа©.

это у альтернативщиков творится угар и содомия, по одной находке чуть ли не тысячелетнюю историю выписывают, а научные статьи почитаешь... находка ХХХ косвенно подтверждает версию УУУ, но не противоречит и версии ННН. при этом ряд исследователей оспаривают принадлежность ХХХ к изучаемой культуре, находя в ней черты, характерные для культуры ВВВ. тем не менее, с острожностью можно утверждать, что...
и ведь понимаешь, что ради вот таких вот осторожных предположений человек кучу специализированной литературы перелопатил, при этом никакого однозначного вывода. зато у альтернативщиков красота...

Да тоже посмотрел итоги Куликовской битвы. Число погибших 200 тысяч. Реально Сталинград.

велес75

Только не этих двоих. Рыбаков к славян тянул кого хотел, готов-черняховцев, скифов-пахарей. Кузьмин - кельтов.

То есть, если взять версию о существовании кочевой орды за рабочую, можно предположить, что за спиной орды оставались отстроенные церкви и процветающие города?

bobbax
а кого?

Тю, да двести тыщ это только Пересвет с Ослябей намолотили! Остальные витязи тоже в стороне не стояли, мильёнов под шесть уконтрапупили, остальные разбежалися хто куды!
(шучу, конечно, и никак не хотел вас оскорбить)
Насколько я помню, по современным исследованиям там каждое войско насчитывало где-то от восьми до двенадцати тысяч. Само собой, без всякой лапотной пехоты с нашей стороны - исключительно профессиональная конница.

Тогда предлагай.Я с удовольствием почитаю.Отслеживать новых авторов и их работы действительно не хватает времени.А уж осмыслить...

Дмитрий Балашов, хороший писатель и историк (у него есть и научные труды), а его художественные книги, отлично написаны и не входят в противоречие с оф. наукой.
А так, конечно я бы вам Ключевского рекомендовал бы. Главное не читать всякую альтернативную муть, если не хотите посмешищем выглядеть.

где ты военный человек пеших монголов видел )))

какой обоз???

30км в день - это норма похода в тайге с рюкзаком 30 кг. выход на две недели в автономку.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну зависимость упадка Византии, подъема государства Османов и ситуацией с фазами подъема / упадка монгольских и пост монгольских государств еще более явно открывается в эпизоде войны государства Тамерлана (где формально правил чингизид) с турками- османами и ее кульминацией, битвой при Анкаре.
Тимур нанес такое поражение Баязиду, что османское государство лишилось части владений и было на грани распада, а в нем началась междоусобица меж наследников.
Византия под шумок, воспользовавшись временной слабостью турок, сумела вернуть себе полоску побережья Мраморного моря.
Так то глядишь и Константинополь на лет сорок раньше был бы турками взят, если бы не упомянутые выше прискорбные для осман обстоятельства.

Причём, коллега, не стоит забывать, что самого Евпатия удалось сковырнуть только запустив в него валун размером с Рязанскую церковь (специальный камнемёт пришлось строить всем войском под руководством пяти тысяч специально обученных китайских инженерОв). Меньшими не удавалось, ибо ён "кои щитом отбиваша, а кои - руцею ловиша и обратно в супостата запускаша"

А может и вообще не был бы взят, если бы не было таких настроений: лучше турки, чем латинская тиара.
Круто было бы, если бы Русь выбрала католицизм. Вот бы интересное развитие получилось.

Это сообщение отредактировал makahito - 14.06.2020 - 13:59