А было-ли нашествие татаро-монголов на Русь?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (29) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
makahito
14.06.2020 - 11:43
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата
Олег Викторович Двуреченский, который его нашел, говорит что если было 5000 с каждой стороны то это уже очень хорошо.

Всегда есть некоторые преувеличения. Вот, например, количество участников Полтавской битвы отлично известно, однако сталкивался (тут, на Япе) с представлением о ней, как о сражении где участвовали стотысячные армии). И о Ледовом побоище также можно написать.
 
[^]
ivan2020ivan
14.06.2020 - 11:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 12869
Цитата (ХунЛепаж @ 14.06.2020 - 11:42)
Историю так то, знать надо.
Монголы до Европы дошли....
Польша, Венгрия, Германия.
Там их и остановили.

Так почему они там остановились? Я у вас умников вчера ещё спросил.
Ответа не было.
Только вот наподобие твоего "историю знать надо".
Это вообще не ответ на вопрос

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
велес75
14.06.2020 - 11:47
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 811
Цитата (Maxoo @ 14.06.2020 - 11:40)


По мне так мы вообще практически нечего не знаем о самих монголах. Либо Русь представляла собой настолько жалкое зрелище, что то, что мы читаем в учебниках даже не цветочки. Ведь всегда лучше написать, что получили от ппц какого могущественного соперника, чем признать, что нас нагнула кучка отсталых варваров.

Есть мнение,что именно паразитический характер образа жизни сыграл с монголами злую шутку.Проще награбить,чем развивать свое государство,поэтому со временем Монгольская империя просто захирела...
С 19 мин.примерно.
 
[^]
62tve
14.06.2020 - 11:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7397
Цитата (MrDeadhead @ 14.06.2020 - 00:24)
у большинства отписавшихся говно в голове... почитайте для начала трилогию В. Яна Чингиз-хан - Батый - К последнему морю... весь научный мир признал ее фактически полной летописью начала, расцвета и заката Золотой орды, начиная с Хорезма, потом Россия и юго-восточная Европа... вырезанные и сожженные города и села, сотни тысяч угнанных, сотни тысяч убитых, ярлыки на княжение и прочее...

Трилогия Яна - это "мурзилка", науч.поп, к тому же весьма неточный. Для школьников сгодится. "Жестокий век" И.Калашникова куда как ближе к достоверности и к тому же основанный на монгольском "Сокровенном сказании"
 
[^]
bobbax
14.06.2020 - 11:49
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
angel33
Цитата
Согласно Википендии рассказ о татарском нашествии 1237—1238 годов подвергся при переписке сильной переработке

Он не подвергся переработки, тетрадь была полностью заменена и сделано это было тогда же когда писалась летопись , не позже. А писалась она во второй половине 14 века. http://a-nevsky.ru/library/rus-i-vizantiya...tvi-stati4.html
Цитата
И мир верит ТОЛЬКО в победу США и отдаёт второстепенную роль СССР

Миру вообще похуй кто там когда победил 80 лет назад, но и это никакого отношения к истории не имеет, она как наука одинакова что для американских исследователей, что для наших. Еще 20 лет назад самым адекватным и грамотным специалистом по Великой Отечественной Войне, был американец Девид Гланц

Это сообщение отредактировал bobbax - 14.06.2020 - 11:50
 
[^]
Bonmotist
14.06.2020 - 11:51
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 4625
Цитата (lutalivre @ 14.06.2020 - 07:39)
Цитата (specnaz34 @ 14.06.2020 - 00:04)
Цитата (Be4ep @ 13.06.2020 - 23:42)
Цитата (Golgofinyani @ 13.06.2020 - 23:37)
В следующий раз, когда из города на дачку поедите по сторонам по глядите от дороги, а потом прикинте как по этим зарослям, лесам, болотам 40 тысяч татаро монголов из монголии пробирались с полной фуражировкой(лошадь чтоб хорошо шла ее надо хорошо кормить, на одной тавке она вас долго не провозит, а как вы такую араву людей кормить будите? грабить некого, до руси еще долго) и сколько у них на это должно было уйти времени. А потом посмотрите выводы историков основанные на цифрах в каком количестве наполеоновская конница пересекла границу россии, и сколько ее дошло до москвы, и это все санитарные потери, и шли они по дорогам!
Так что фантазировать про иго можно долго только с логикой не бьется.

А самое интересно это то как в дальнейшем вся эта "Великая Монгольская Империя" самовыпилилась в неизвестном направлении. И отсался от "великих чингизханов" какой-то сброд. Ни захоронений, ни следов , ни летописей...

Нифига себе в неизвестном направлении... Крымское, астраханское, Казанское ханство, большие и малые ногаи. Крымских Русь грабили до времен Екатерины 2

Люди даже не понимают, что например Хивинское ханство ненамного пережившее даже Октябрьскую революцию в России было изначально государством во главе с чингизидами.
Коварный хан Ширгази расправившийся с Бековичем-Черкасским и его отрядом был чингизидом. При этом сам Александр Бекович-Черкасский, в чём ирония, родился как Девлет-Гирей. Конечно он не был сам чингизидом, но имя у него всем известное, это имя как у всем известного крымского хана, который конечно был чингизидом.
В начале 19 века в Хивинском ханстве власть чингизидов прекратилась, последние были просто марионетками к тому времени. Но править стали кунграды, а это дальние потомки монгольских хунгиратов. Мать Чингисхана была из хунгиратов (род олхонут). Бортэ, которая родила Джучи, Чагатая, Угэдэя и Тулуя была хунгирадкой.

Да тять, самая интересная посылка для новорождённых.
Кто, где был этот Чингис, ни останков, ни могилы, был ли он светлым или смуглым, но зато современиков-чингизидов развелось мама не горюй.
Их уже больше чем население Монголии )))

Это сообщение отредактировал Bonmotist - 14.06.2020 - 11:52
 
[^]
makahito
14.06.2020 - 11:55
3
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (ivan2020ivan @ 14.06.2020 - 11:44)
Цитата (ХунЛепаж @ 14.06.2020 - 11:42)
Историю так то, знать надо.
Монголы до Европы дошли....
Польша, Венгрия, Германия.
Там их и остановили.

Так почему они там остановились? Я у вас умников вчера ещё спросил.
Ответа не было.
Только вот наподобие твоего "историю знать надо".
Это вообще не ответ на вопрос

Существует четыре основные версии касательно причин завершения похода:

В декабре 1241 года умер хан Угэдэй, что часть исследователей считает причиной возвращения Батыя на восток с целью принять участие в избрании нового хана.
Монголы не желали выступать за пределы степного региона, который давал возможность обеспечивать кормом коней;
Монгольские войска были обескровлены затяжным походом;
Перед силами монголов изначально была поставлена задача провести разведывательный поход (подобно походу на Русь 1223 года), а окончательное завоевание предполагалось осуществить позднее
Да и побеждали они не всегда. Несколько раз в локальных битвах войска Священной империи наносили им поражение.
З.Ы. А вот версии, что такого похода не было, не существует). Слишком много свидетельств.

Это сообщение отредактировал makahito - 14.06.2020 - 12:01
 
[^]
Bonmotist
14.06.2020 - 11:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 4625
Цитата (bobbax @ 14.06.2020 - 11:49)
Миру вообще похуй кто там когда победил 80 лет назад, но и это никакого отношения к истории не имеет, она как наука одинакова  что для американских исследователей, что для наших. Еще 20 лет назад самым адекватным и грамотным специалистом по Великой Отечественной Войне, был американец Девид Гланц

А теперь, стал неадекватным? ))
История такая же наука как и теология, за которую сегодня научные степени дают.
 
[^]
makahito
14.06.2020 - 11:59
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (Bonmotist @ 14.06.2020 - 11:57)
Цитата (bobbax @ 14.06.2020 - 11:49)
Миру вообще похуй кто там когда победил 80 лет назад, но и это никакого отношения к истории не имеет, она как наука одинакова  что для американских исследователей, что для наших. Еще 20 лет назад самым адекватным и грамотным специалистом по Великой Отечественной Войне, был американец Девид Гланц

А теперь, стал неадекватным? ))
История такая же наука как и теология, за которую сегодня научные степени дают.

Прикинь, ещё и философия считается наукой. Вот для тебя удивительный факт, да?)
 
[^]
Bonmotist
14.06.2020 - 12:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 4625
Цитата (велес75 @ 14.06.2020 - 11:47)
Есть мнение,что именно паразитический характер образа жизни сыграл с монголами злую шутку.Проще награбить,чем развивать свое государство,поэтому со временем Монгольская империя просто захирела...

А как же европейские страны, та же Англия (Великобритания)?))

Это сообщение отредактировал Bonmotist - 14.06.2020 - 12:01
 
[^]
makahito
14.06.2020 - 12:02
2
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (Bonmotist @ 14.06.2020 - 12:00)
Цитата (велес75 @ 14.06.2020 - 11:47)
Есть мнение,что именно паразитический характер образа жизни сыграл с монголами злую шутку.Проще награбить,чем развивать свое государство,поэтому со временем Монгольская империя просто захирела...

А как же европейские страны, та же Англия (Великобритания)?))

И империи Македонского не существовало?) А развалилась она на части практически сразу после его смерти.
 
[^]
ФэтФрумос
14.06.2020 - 12:04
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4405
Цитата (kokych @ 14.06.2020 - 07:51)
Ну вот опять, 12 костей и 8 черепков найдены и вновь магнолы-о-двуконь танцуют танец Иго по ВСЕЙ Руси.
Я жду настоящих доказательств ....
Киев судя по учебникам по которым учился я, осаждали 500 000 магнолов-о-двуконь (а они ели хурут) в течении то ли 1,5 то ли 3х месяцев (там сами историкисты путаются)
Где тонны костей?
Где тонны разбитых и проёбанных орудий, всяких катапульт, созданных великими магнолами-о-двуконь (которые только вчера из степи вышли и сложнее кизяка и верёвки, в жизни не видавшие никаких механизмов)
Где тонны костей выносливых мохнатых лошадок? А как известно любому живущему и жмвшему когда либо на земле, у каждого магнола-о-двуконь было три коня, на которых они "стремительно" перемещались на ебенячие расстояния и дажи срали, не спешиваясь.
Где блядь, это всё?
И это только один Киев.
Там из-за куска колбасы или спизженного из розорённой аты, дырявого половика из дерюги, сами магнолы-о-двуконь должны были порезать друг друга в количесте штук 50 000???
Покажите мне эти тонны!!!

Пиздец. Эксперты.
Начитаются хуйни и несут её в массы. Во время ВОВ численность лошадей только с нашей стороны была 1,9 миллиона голов. Где тонны гоовна от лошадей?
Потеряно было порядка одного миллиона лошадей. Покажите мне горы костей. gigi.gif
Такие же рассуждения про останки сотен тысяч танков, автомобилей и тд и тп.
Прошло то лет всего-ничего.

Это сообщение отредактировал ФэтФрумос - 14.06.2020 - 12:30
 
[^]
Американист
14.06.2020 - 12:09
1
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (makahito @ 14.06.2020 - 12:02)
Цитата (Bonmotist @ 14.06.2020 - 12:00)
Цитата (велес75 @ 14.06.2020 - 11:47)
Есть мнение,что именно паразитический характер образа жизни сыграл с монголами злую шутку.Проще награбить,чем развивать свое государство,поэтому со временем Монгольская империя просто захирела...

А как же европейские страны, та же Англия (Великобритания)?))

И империи Македонского не существовало?) А развалилась она на части практически сразу после его смерти.

Как бы и Арабский Халифат тоже по историческим меркам достаточно быстро начал разваливаться, буквально 200-300 лет.

Это сообщение отредактировал Американист - 14.06.2020 - 12:12
 
[^]
велес75
14.06.2020 - 12:12
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 811
Цитата (Bonmotist @ 14.06.2020 - 12:00)
Цитата (велес75 @ 14.06.2020 - 11:47)
Есть мнение,что именно паразитический характер образа жизни сыграл с монголами злую шутку.Проще награбить,чем развивать свое государство,поэтому со временем Монгольская империя просто захирела...

А как же европейские страны, та же Англия (Великобритания)?))

А что не так с Великобританией?Развивала ремесла,банковское дело,технологиически и контролировала колонии...кстати,в отличии от Испании.Испанцам проще было купить чем развиваться,в чем они и прогорели в соревновании с Британией.Так понятнее?

Это сообщение отредактировал велес75 - 14.06.2020 - 12:16
 
[^]
bobbax
14.06.2020 - 12:16
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Bonmotist
Цитата
А теперь, стал неадекватным? ))

А теперь В РФ специалисты по ВОВ стали лучше чем он.
Цитата
История такая же наука как и теология, за которую сегодня научные степени дают.

О том какой ты специалист в истории я уже понял по предыдущим коментам. Может ты за историю что то другое принял?

Это сообщение отредактировал bobbax - 14.06.2020 - 12:16
 
[^]
Bonmotist
14.06.2020 - 12:16
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 4625
Цитата (angar18 @ 14.06.2020 - 07:42)
Так и представляю, вернулся караван в родную монголию, после 5 лет скитаний по рынкам мира, и один охранник другу втирает: слышь братан, там на Закате есть большая богатая страна, Урус. Там всего много и денег и оружия и жратвы и бап. Давай нагрянем туда, обогатимся. А сколько туда ехать? Фигня, полтора года всего.

Интересная мысль, вот только на этом Вы капитал себе не сделаете, ни книжек интересных не напишите, ни степень доктора наук по истории не получите.
Да и проблемы христианизации народов (а это вассальное подчинение Византии) на этой территории не объясните.

зы. Забавно, падение Византии совпало с концом монгольского ига ;)

 
[^]
bobbax
14.06.2020 - 12:18
4
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (ФэтФрумос @ 14.06.2020 - 12:04)
Цитата (kokych @ 14.06.2020 - 07:51)
Ну вот опять, 12 костей и 8 черепков найдены и вновь магнолы-о-двуконь танцуют танец Иго по ВСЕЙ Руси.
Я жду настоящих доказательств ....
Киев судя по учебникам по которым учился я, осаждали 500 000 магнолов-о-двуконь (а они ели хурут) в течении то ли 1,5 то ли 3х месяцев (там сами историкисты путаются)
Где тонны костей?
Где тонны разбитых и проёбанных орудий, всяких катапульт, созданных великими магнолами-о-двуконь (которые только вчера из степи вышли и сложнее кизяка и верёвки, в жизни не видавшие никаких механизмов)
Где тонны костей выносливых мохнатых лошадок? А как известно любому живущему и жмвшему когда либо на земле, у каждого магнола-о-двуконь было три коня, на которых они "стремительно" перемещались на ебенячие расстояния и дажи срали, не спешиваясь.
Где блядь, это всё?
И это только один Киев.
Там из-за куска колбасы или спизженного из розорённой аты, дырявого половика из дерюги, сами магнолы-о-двуконь должны были порезать друг друга в количесте штук 50 000???
Покажите мне эти тонны!!!

Пиздец. Эксперты.
Начитаются хуйни и несут её в массы. Во время ВОВ численность лошадей только с нашей стороны была 1,9 миллиона голов. Где тонны гоовна от лошадей?
Потеряно было порядка одного миллиона лоладей. Покажите мне горы костей. gigi.gif
Прошло то лет всего-ничего.

В Монголии сейчас 4 млн лошадей. И их численность никогда не была меньше миллиона, но Монголию почему то слоем костей и говна не накрыло.
 
[^]
Bonmotist
14.06.2020 - 12:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 4625
Цитата (bobbax @ 14.06.2020 - 12:16)
Bonmotist
Цитата
А теперь, стал неадекватным? ))

А теперь В РФ специалисты по ВОВ стали лучше чем он.
Цитата
История такая же наука как и теология, за которую сегодня научные степени дают.

О том какой ты специалист в истории я уже понял по предыдущим коментам. Может ты за историю что то другое принял?

О учёный нарисовался, сейчас сканы дипломов выкладывать начнёт, по существу сказать то нечего )))
 
[^]
bobbax
14.06.2020 - 12:20
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (Bonmotist @ 14.06.2020 - 12:16)
Цитата (angar18 @ 14.06.2020 - 07:42)
Так и представляю, вернулся караван в родную монголию, после 5 лет скитаний по рынкам мира, и  один охранник другу втирает: слышь братан, там на Закате есть большая богатая страна, Урус. Там всего много и денег и оружия и жратвы и бап. Давай нагрянем туда, обогатимся. А сколько туда ехать? Фигня, полтора года всего.

Интересная мысль, вот только на этом Вы капитал себе не сделаете, ни книжек интересных не напишите, ни степень доктора наук по истории не получите.
Да и проблемы христианизации народов (а это вассальное подчинение Византии) на этой территории не объясните.

зы. Забавно, падение Византии совпало с концом монгольского ига ;)

Капитал и книжек интересных на звании доктора наук не сделаешь. А вот если написать рабоче-крестьянским языком, что историки пиздят, то и капиталец будет и книжки. Чисты профит.
 
[^]
bobbax
14.06.2020 - 12:20
-1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (Bonmotist @ 14.06.2020 - 12:19)
Цитата (bobbax @ 14.06.2020 - 12:16)
Bonmotist
Цитата
А теперь, стал неадекватным? ))

А теперь В РФ специалисты по ВОВ стали лучше чем он.
Цитата
История такая же наука как и теология, за которую сегодня научные степени дают.

О том какой ты специалист в истории я уже понял по предыдущим коментам. Может ты за историю что то другое принял?

О учёный нарисовался, сейчас сканы дипломов выкладывать начнёт, по существу сказать то нечего )))

А я тебе все по существу сказал.)))
 
[^]
Американист
14.06.2020 - 12:21
0
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (Bonmotist @ 14.06.2020 - 12:16)
Забавно, падение Византии совпало с концом монгольского ига ;)

Не-а. Ромеи последовательно загибались веков этак 5-7 к 1453 г., а уж после 1204 г. у них вообще шансов больше не было. И когда Мехмед II пошёл брать Константинополь, там вся Византийская империя в этот самый город и умещалась практически. gigi.gif

Это сообщение отредактировал Американист - 14.06.2020 - 12:24
 
[^]
Bonmotist
14.06.2020 - 12:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 4625
Цитата (bobbax @ 14.06.2020 - 12:18)
В Монголии сейчас 4 млн лошадей. И их численность никогда не была меньше миллиона, но Монголию почему то слоем костей и говна не накрыло.

Ещё один, на карту Монголии взгляни, любезный))
 
[^]
snike912
14.06.2020 - 12:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.18
Сообщений: 6852
Во всей этой истории мне нравится одно слово - иго! Такое емкое, трагичное, унылое. Татаро-монгольское иго, немецко-фашистское иго, сейчас вот тоже какое -то иго. У каждого народа есть свое иго. Негры чего бастуют? У них белое иго. Белые чего бастуют? У них сейчас капиталистическо-пидарастическое иго. У баб- мужское иго, у мужиков - бабское иго. В принципе вся история человечества - одно сплошное иго. Не всегда иго сопровождается покоцаными черепами или лошадиными костями. Вот многие из нас на работе сталкиваются с руководящим иго, а в быту с чиновничьим иго. И черепа у всех целые и лошади. А иго есть. Такие дела.
 
[^]
Bonmotist
14.06.2020 - 12:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 4625
Цитата (Американист @ 14.06.2020 - 12:21)
Цитата (Bonmotist @ 14.06.2020 - 12:16)
Забавно, падение Византии совпало с концом монгольского ига ;)

Не-а. Ромеи последовательно загибались лет этак 500-700, а уж после 1204 г. у них вообще шансов больше не было. И когда Мехмед II пошёл брать Константинополь, там Вся Византийская империя в этот самый город и умещалась практически. gigi.gif

Да я понимаю, что конец штука длинная)

зы. Ладно, пойду завтракать с хорошим настроением. Весело тут с вами было))
 
[^]
Microscopium
14.06.2020 - 12:26
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 2627
Цитата (MrDeadhead @ 13.06.2020 - 21:30)
Цитата (vkw81 @ 13.06.2020 - 21:28)
  племенами.
-------------
Скорее всего это была борьба не христианской (сибирской) Руси с христианской (европейской).

откуда эта дичь бля?!!!! кинь ссылку на научную хотя бы статью? Кто бля не завоевывал? От рук кого на Калке к примеру в 1223 году полегло 12 русских князей и почти сотня тысяч русских воинов? Капустой отравились?

Братан, ну какая сотня тысяч? (извини, не смог мимо пройти). Ещё б написал восемь мильёнов rulez.gif
По последним подсчётам, насколько я помню, русское войско было где-то тысяч под семь с половиной. Семь с половиной тысяч конницы, состоящей в основном из хорошо экипированных военных профессионалов - на тот момент действительно очень и очень серьёзная сила для данного региона. На минуточку, всего полутора веками ранее Англия была завоёвана меньшими силами, если что. (причём, в основном, пехотой. Я думаю, если б с помощью сильного колдунства удалось перенести эту русскую рать на битву при Гастингсе, то семью с половиной тысячами бронированной конницы можно было б поочерёдно вытоптать обе воюющие стороны - и Харальда Годвинссона, и Гийома Бастарда, особо даже не вникая, кто тут с кем воевать собрался smile.gif )
Но монголов было мало того, что больше (тысяч, наверное, от 12 до 15), так ещё и они представляли собой войско под единым руководством, а не как у русских - три, блин, Мстислава - Галицкий себе, Черниговский себе, а Киевский вообще чихать хотел на всех остальных.
При таком раскладе итог закономерен.
Ээх, жаль , не нашлось у русских на тот момент авторитета, который смог бы объединить войско под единым командованием. Тогда ещё можно было б потягаться, даже несмотря на численное превосходство противника, а так...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 64435
0 Пользователей:
Страницы: (29) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх