Почему западные танки такие большие?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 18 19 [20] 21 22   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Starfire
26.12.2018 - 07:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.16
Сообщений: 1003
Цитата (doloto74 @ 25.12.2018 - 16:31)
смотрел какой-то док.фильм,как Кувейт освобождали,так там за абрамсами реально топливозаправщики колонной ехали, и кушают они отнюдь не дизель низкокачественный,а все на бензе,ну вот отстегни ты эту группку факелов и ч0 далее,у него на полноценное боеприминение на час-полтора топлива хватало,это если он в засаде стоит

Совсем не так; штатное топливо для абрамсовского газотурбинного AGT1500 ; DF2 - Diesel Fuel #2, по амеровской классификации.
 
[^]
Бенгур
26.12.2018 - 07:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.09.16
Сообщений: 4278
Цитата (sm9 @ 25.12.2018 - 22:38)
Цитата (WGA @ 25.12.2018 - 22:31)

Вы реально думаете, что электронная начинка что-то решает? )
В условиях "комфортной" войны - да, удобно. В танковой мясорубке - вряд ли.

Сударь, вы в адеквате? Представьте себе: ночь, вы стоите в засаде на старенькой Т-72, периодически заводите двигатель (т.к. ВСУ не предусмотрено), за 2 км (ты видишь в ночник на 400 м) вас обнаруживает (на выбор хоть Абрамс, хоть Леопард) - БОПС в заман башни и гори родной. Никакого риска для "белых джентльменов". Начинка решает просто огонь как dont.gif
П.С. сценарий Бури в пустыне.

Послушаешь вас фантазеров, чеж это не срабатывает в Сирии, прям всед прежгли, прям с 2 км и под башню, ночью, ну ты дружища фантазер. А зачем периодически двигатель заводить? А абрамсы подкрались бесшумно на электродвигателях? Пиздец фантазия работает. Вот таких небылиц про 72 полный интернет, а с реальными фактами проблема.
Пысы, в буре в пустыне, основная масса техники уничтодена авиацией.

Это сообщение отредактировал Бенгур - 26.12.2018 - 07:34
 
[^]
Hit0kiri
26.12.2018 - 07:37
-7
Статус: Offline


Amicus Ad Mortem

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 2595
Танки прошлый век, отжили свое, беспилотная ударная авиация, вот где будущее. На западе это давно поняли и танков они уже давно не строят. Человек с джостиком на другом конце мира нанесет больше ущерба чем любой танк.
Тут про Армату вспомнили. Ну и где она? Дохуя на вооружении Армат этих? Сколько лет прошло уже. Как выпустили 20 штук так и есть, зато пиздежа на всю Ивановскую.

Мало того про беспилотную ударную авиацию это я даже загнул. Пара аборигенов и ящик РПГ-7 превратит любой танк в груду металлолома, неважно сколько и где там экипажа. А стоят пара аборигенов и ящик РПГ-7 сущие копейки.

Это сообщение отредактировал Hit0kiri - 26.12.2018 - 07:48
 
[^]
AFA
26.12.2018 - 07:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (ww07 @ 25.12.2018 - 22:09)
Цитата (sektant77 @ 25.12.2018 - 20:30)
В Ирак и вообще поставляли экспортные варианты танков. Это были простые тешки, а 64-ок на экспорт не продавали. У них броня (башни были без наполнителей и композитов) и некоторое оборудование отличалось.
  Почти все танки были уничтожены авиацией, либо самими экипажами. Каких-то фото подтверждений пробития американским ломом нет. Об этом писала только неполживая западная пресса, а у нас это растиражировали в "святые 90-е".

Хочется посмотреть, как "подготовленный заряжающий" будет в движении по пересечённой местности перезаряжать. gigi.gif

Французский Талес нормальные нам тепловизоры поставлял и поставляет. Нет там ни каких "пару поколений". Вроде, белорусы по их лицухе сейчас делают.

Т.е. мы на экспорт поставляем военную технику либо устаревшую, либо с урезанными возможностями, что нормально, зачем вооружать кого-то, кто может стать противником. А тупые французы продают нам матрицы тепловизоров последнего поколения в исполнении military grade и пох? Вы в это правда верите?
К сведению, РФ входит в список стран (и это задолго до санкций), куда поставки электронных компонентов исполнения military grade (что соответствует нашим 5, 7, 9-м приемкам) запрещены. Поэтому либо контрабандой, если очень нужно, либо официально, но морально устаревшие.

Какая контробанда? Это Вам что "белорусские креветки"? Вы ещё атомную бомбу контробандой привезите. Вспомните скандал с поставкой Азербайджану Т-90С. Как жидко срал "Пеленг" и матерился Лукашенко. Поточного производства тепловизоров поколения 3++ у нас НЕТ! В этой связи вспоминается эпичная тема с кремлеботом Дихлофос, который завод военных тепловизоров нашел на месте торгового центра. Ведь говорил я ему что мне от работы до якобы завода 5 минут пешком ходу.
 
[^]
AFA
26.12.2018 - 07:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (WGA @ 25.12.2018 - 22:31)
Цитата (ww07 @ 25.12.2018 - 22:09)
Цитата (sektant77 @ 25.12.2018 - 20:30)
В Ирак и вообще поставляли экспортные варианты танков. Это были простые тешки, а 64-ок на экспорт не продавали. У них броня (башни были без наполнителей и композитов) и некоторое оборудование отличалось.
  Почти все танки были уничтожены авиацией, либо самими экипажами. Каких-то фото подтверждений пробития американским ломом нет. Об этом писала только неполживая западная пресса, а у нас это растиражировали в "святые 90-е".

Хочется посмотреть, как "подготовленный заряжающий" будет в движении по пересечённой местности перезаряжать. gigi.gif

Французский Талес нормальные нам тепловизоры поставлял и поставляет. Нет там ни каких "пару поколений". Вроде, белорусы по их лицухе сейчас делают.

Т.е. мы на экспорт поставляем военную технику либо устаревшую, либо с урезанными возможностями, что нормально, зачем вооружать кого-то, кто может стать противником. А тупые французы продают нам матрицы тепловизоров последнего поколения в исполнении military grade и пох? Вы в это правда верите?
К сведению, РФ входит в список стран (и это задолго до санкций), куда поставки электронных компонентов исполнения military grade (что соответствует нашим 5, 7, 9-м приемкам) запрещены. Поэтому либо контрабандой, если очень нужно, либо официально, но морально устаревшие.

Вы реально думаете, что электронная начинка что-то решает? )
В условиях "комфортной" войны - да, удобно. В танковой мясорубке - вряд ли.

Электронная начинка нынче решает все.
 
[^]
AFA
26.12.2018 - 07:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
У янки уже с 60-х годов на танках сзади был телефон для связи с командиром пехотного отделения поддержки. Очень полезная штука, не надо лезть на башню чтобы попросить отправить фугас вон в то окошко.


Путаете. Поставили исходя из опыта в Ираке. А это гораздо позже 60-х
 
[^]
AFA
26.12.2018 - 07:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (sm9 @ 25.12.2018 - 23:24)
Цитата (papakarloff @ 25.12.2018 - 23:21)
Цитата (sm9 @ 25.12.2018 - 23:09)
Абрамс вполне приличный, современный танк.

Абрамс - не танк, судя по номенклатуре боеприпасов. Это САУ.

Вы действительно не в курсе, что НЕАТ можно использовать в фугасном варианте? В этой теме неоднократно писали.
А "охотничьи патроны" вообще еврейской разработки. Вот уж кто кто, а БТВ ЦАХАЛа ну нихерашеньки не умеют в борьбу с пехотой gigi.gif
Самому не смешно?

Вот никому не советую оказаться на линии "охотничего патрона" когда в тебя летят сотни 8мм вольфрамовых шраплеин.
Не знаю кто разрабатыал, но постовляют немцы.
 
[^]
AFA
26.12.2018 - 07:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (sm9 @ 26.12.2018 - 00:02)
Цитата (papakarloff @ 25.12.2018 - 23:52)
В проектах везде супертанки, которые невидимым строем, огибая рельеф местности на малой высоте...  biggrin.gif В реальности - как получилось.

Это, кстати, везде так. История внедрения Т-64 в войска темна и полна ужасов.
Я лично на этом сумрачном харьковском детище умудрился аж летом 2004 года чуть не сгореть в мирное время кхуям собачим. Но далеко идущих выводов не сделал - так осталась легкая личная неприязнь.
Процедура замены двигателя Т-72 тоже не оставила приятных воспоминаний.
И только Т-80У стоит в моей памяти белой мечтой мехвода. Но это все личное.

Племянник рассказывал что мехводы реально плакали когда меняли Т-80У на "бяку три"
 
[^]
AFA
26.12.2018 - 07:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (sm9 @ 26.12.2018 - 00:53)
Идем дальше - общепризнанные потери советских БТВ в годы ВОВ чуть больше 96 тысяч машин. Понятно что львиная доля потеряна в боях с Германией, японская кампания не принесла значимых потерь.
60% от 96 тысяч составят 57 тысяч машин, сбросим еще какую-то долю на небоевые. И увидим, что ВООБЩЕ КАЖДАЯ немецкая ПТ-пушка подбила около одного советского танка. Включая трофейный хлам, включая западный фронт, включая малоэффективые "колотушки" (аналогичные советские сорокопятки имели эффективность примерно 0.25 танка)
Все еще есть вера в эти цифры?

А Вы попробуйте на такой страшной войне вести точную статистику.
А так да, официально "Фердинандов" подбили больше в два раза чем немцы произвели.
 
[^]
AFA
26.12.2018 - 08:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Т-34 хороший массовый танк, который помог победить в войне. Однако с точки зрения боевых качеств, это игра в 1 ворота, что ясно показало сражение под Прохоровкой, где случился просто разгром и стала понятна боевая эффективность как советской техники, так и немецкой. И опять повторюсь, этот факт означает лишь ещё 1 повод поклониться дедам, идти в бой на говне против супостата-это надо иметь стальные яйца. Тут в этой теме обсуждалось, какие нервы должны быть у солдата с РПГ, когда на него Абрамс едет. Так вот у наших дедов нервы были на порядок крепче, у солдата с РПГ шансов больше. Сугубо ИМХО.


+100500
Дед Александр Никифорович с декабря 1941 под Москвой лежит. Может немецкий танк, может что другое, никогда уже не узнаю.
 
[^]
sm9
26.12.2018 - 08:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16697
Цитата (Бенгур @ 26.12.2018 - 07:32)

Послушаешь вас фантазеров, чеж это не срабатывает в Сирии, прям всед прежгли, прям с 2 км и под башню, ночью, ну ты дружища фантазер. А зачем периодически двигатель заводить? А абрамсы подкрались бесшумно на электродвигателях? Пиздец фантазия работает. Вот таких небылиц про 72 полный интернет, а с реальными фактами проблема.
Пысы, в буре в пустыне, основная масса техники уничтодена авиацией.

Что-то не понимаешь - спроси.
1. В Сирии российские и натовские танки воевали? Фактов нет, откуда тогда вопрос?
2. Если не завести двигатель - нет напряжения в бортсети, не работает ПНВ. Если думаешь аккумуляторы гонять - заодно узнаешь где в Т-72 они расположены, сколько весят и как "удобно" их доставать для зарядки.
3. Абрамсу нет необходимости подкрадываться и стучаться о башню ночью. Достаточно подойти на дистанцию уверенного опознавания цели (километра 2) а заведенный танк ночью в холодной пустыне просто отличная контрастная цель. Старый Т-72 с 2 км в ПНВ Абрамса ну никак не различит.
Еще есть вопросы?
 
[^]
AFA
26.12.2018 - 08:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Уж на то пошло. У иракцев тогда банально не было нормальных боеприпасов, чтобы уверенно пробивать "Абрамсы", те немногие Т-72, что были, устарели. Основной парк составляли Т-55, если что.


Не хера "не многие". Больше тысячи польских Т-72М и советских Т-72М1 около сотни.
Сильная армия была, но сломали ПВО и писец...
 
[^]
Бенгур
26.12.2018 - 08:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.09.16
Сообщений: 4278
Цитата
Речь не о тактических проебах, приведших к потерям. Речь о том, что после попадания в боеукладку Т-64 выглядит так

Знаете, когда начинаешь изучать истории фото 64 и 72 с оторваными башнями, на деле оказывается, что это последствия пожара в танке, а не попадания в боеукладку, а реальных фактов попадания в боеукладку, с детонацией и отрывом башни, по пальцам сосчитать, хотя оторваными башнями тешек интернет кишит.
 
[^]
AFA
26.12.2018 - 08:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
США передали иракским силам "Абрамсы" устаревшей версии М1А1. Те самые, что доблестно побеждали сам Ирак. И вдруг оказалось, что РПГ-7 (1961 года, если что) со стороны ИГИЛ (* запрещена в РФ) замечательно поджигает чудо-танки. Каково, а? )


РПГ-7 старый но выстрелы к нему есть и современные тандемные. А горит все....
 
[^]
AFA
26.12.2018 - 08:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (Irum @ 26.12.2018 - 06:43)
Цитата (AFA @ 26.12.2018 - 11:37)
. У каждого ЭОП, тепловизор и по пулемету и головой крутят на 360*. Подберись хотя бы на 200метров.

вот прям через броню все видят на 360*? )

У наводчика СУО, у КТ ДУБМ вращающийся на 360*, негра не жалко пускай пулеметом вручную крутит.
В чем проблема?

Почему западные танки такие большие?
 
[^]
sm9
26.12.2018 - 08:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16697
Цитата (AFA @ 26.12.2018 - 07:55)

А Вы попробуйте на такой страшной войне вести точную статистику.
А так да, официально "Фердинандов" подбили больше в два раза чем немцы произвели.

Как раз сбором статистики и анализом причин потерь машин ГАБТУ пристально занималось. Меня смущает заявление о потерях 60% советских машин от огня орудий ПТО без конкретных ссылок на документы ГАБТУ.
 
[^]
combatunit
26.12.2018 - 08:35
0
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7960
Цитата (Hit0kiri @ 26.12.2018 - 11:37)
Танки прошлый век, отжили свое, беспилотная ударная авиация, вот где будущее. На западе это давно поняли и танков они уже давно не строят. Человек с джостиком на другом конце мира нанесет больше ущерба чем любой танк.
Тут про Армату вспомнили. Ну и где она? Дохуя на вооружении Армат этих? Сколько лет прошло уже. Как выпустили 20 штук так и есть, зато пиздежа на всю Ивановскую.

Мало того про беспилотную ударную авиацию это я даже загнул. Пара аборигенов и ящик РПГ-7 превратит любой танк в груду металлолома, неважно сколько и где там экипажа. А стоят пара аборигенов и ящик РПГ-7 сущие копейки.

Вот как пехотинец сможет быть настолько же защищён, вооружен и мобилен как танк, тогда можно начать говорить об отживании. И то не факт.

Кто в здравом уме аборигенов к танку подпустит на дистанцию выстрела? Сейчас в тренде малозаметность и глазастость. Аборигены будут засечены (возможно, тем же самым БПЛА, входящем в вооружение танка) и уничтожены задолго до выхода на дистанцию прицельной стрельбы.
 
[^]
AFA
26.12.2018 - 08:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Танки прошлый век, отжили свое, беспилотная ударная авиация, вот где будущее. На западе это давно поняли и танков они уже давно не строят. Человек с джостиком на другом конце мира нанесет больше ущерба чем любой танк.


Нелетная погода войну отменяем?
 
[^]
HarryIvanhу
26.12.2018 - 08:44
0
Статус: Offline


Биологический Урод

Регистрация: 16.05.16
Сообщений: 2564
Цитата (Slava917 @ 24.12.2018 - 22:28)
Цитата (georgigolova @ 24.12.2018 - 22:33)
Просто у них, в "цивилизованном" танке должно быть место под туалет, холодильник и душ...

Их танки разрабатывались для того что бы с комфортом уничтожать туземцев расселившихся на нефтяных месторождениях, а наши, что бы уничтожать их танки если вдруг они перепутают нас с туземцами..

Ваше суждение вернее всей статьи ТС. Единственное, что хотел поправить: не уничтожать, а пугать туземцев.
З.Ы. Но всё же ТС спасибо.
З.Ы.Ы. ОФигел от того, как беспонтово америкосы заряжают blink.gif Это чо 21 век? Блин, ещё и пипец как медленно!

Это сообщение отредактировал HarryIvanhу - 26.12.2018 - 08:49
 
[^]
АбрекЪ
26.12.2018 - 09:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (AFA @ 26.12.2018 - 08:39)
Цитата
Танки прошлый век, отжили свое, беспилотная ударная авиация, вот где будущее. На западе это давно поняли и танков они уже давно не строят. Человек с джостиком на другом конце мира нанесет больше ущерба чем любой танк.


Нелетная погода войну отменяем?

Как бы даже США дорого пулять "томогавками" по каждому отдельному бородачу.

Да и хвалённый "Джавелин" - настолько дорогой, что пиндосы сейчас воюют старым добрым ТОW.

А война в Югославии в 99-м показала что даже старенькая ПВО Югославии доставляет массу проблем. Хотя 19 стран НАТО на одну напали.

Борьба с комплексами ПВО 60-70-х годов представляла серьезную проблему, которую авиации альянса так и не удалось решить. Именно действия войсковой ПВО заставило уйти авиацию на средние и большие высоты.

Более того, активные действия войск ПВО вынудили НАТО постоянно наращивать авиационную группировку и расход боеприпасов.

А война в Ливии??? Выступавшая инициатором военной операции Франция ничего не смогла бы сделать с Каддафи без американских помехопостановщиков, заправщиков, самолетов ДРЛО и крылатых ракет. Англичанам, чтобы задействовать ради престижа десяток истребителей-бомбардировщиков «Торнадо», пришлось оставить без запчастей и топлива большую часть их парка в Англии и даже прекратить полеты истребителей ПВО над Британией bravo.gif
 
[^]
M491
26.12.2018 - 09:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.11
Сообщений: 1131
Цитата (AFA @ 26.12.2018 - 07:43)
Цитата
У янки уже с 60-х годов на танках сзади был телефон для связи с командиром пехотного отделения поддержки. Очень полезная штука, не надо лезть на башню чтобы попросить отправить фугас вон в то окошко.


Путаете. Поставили исходя из опыта в Ираке. А это гораздо позже 60-х

НА М48 и M60. Видимо после просмотра фильма FMJ это запало в голову.
У нас тоже есть колодка для подключения приданного десанта к ТПУ экипажа. ТПУ А4 называется

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
sm9
26.12.2018 - 09:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16697
Цитата (M491 @ 26.12.2018 - 09:22)
Цитата (AFA @ 26.12.2018 - 07:43)
Цитата
У янки уже с 60-х годов на танках сзади был телефон для связи с командиром пехотного отделения поддержки. Очень полезная штука, не надо лезть на башню чтобы попросить отправить фугас вон в то окошко.


Путаете. Поставили исходя из опыта в Ираке. А это гораздо позже 60-х

НА М48 и M60. Видимо после просмотра фильма FMJ это запало в голову.
У нас тоже есть колодка для подключения приданного десанта к ТПУ экипажа. ТПУ А4 называется

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

На М46 уже был такой телефон.
 
[^]
AFA
26.12.2018 - 09:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
А война в Югославии в 99-м показала что даже старенькая ПВО Югославии доставляет массу проблем.

Масса проблем? Напомните кто в войне выиграл?
Цитата
Англичанам, чтобы задействовать ради престижа десяток истребителей-бомбардировщиков «Торнадо», пришлось оставить без запчастей и топлива большую часть их парка в Англии и даже прекратить полеты истребителей ПВО над Британией bravo.gif

Понятно. Шапками закидаем.
 
[^]
Миттеран
26.12.2018 - 09:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 6869
Цитата (АбрекЪ @ 26.12.2018 - 09:05)

Как бы даже США дорого пулять "томогавками" по каждому отдельному бородачу.

Да и хвалённый "Джавелин" - настолько дорогой, что пиндосы сейчас воюют старым добрым ТОW.

А война в Югославии в 99-м показала что даже старенькая ПВО Югославии доставляет массу проблем. Хотя 19 стран НАТО на одну напали.

Борьба с комплексами ПВО 60-70-х годов представляла серьезную проблему, которую авиации альянса так и не удалось решить. Именно действия войсковой ПВО заставило уйти авиацию на средние и большие высоты.

Более того, активные действия войск ПВО вынудили НАТО постоянно наращивать авиационную группировку и расход боеприпасов.

А война в Ливии??? Выступавшая инициатором военной операции Франция ничего не смогла бы сделать с Каддафи без американских помехопостановщиков, заправщиков, самолетов ДРЛО и крылатых ракет. Англичанам, чтобы задействовать ради престижа десяток истребителей-бомбардировщиков «Торнадо», пришлось оставить без запчастей и топлива большую часть их парка в Англии и даже прекратить полеты истребителей ПВО над Британией bravo.gif

Калибрами по песчаным "командным пунктам" -нэ дорого.
............
Наличие недешевых Джавелинов не отменяет использование запасов предыдущих средств поражения. У нас на складах наганы еще хранятся, не знал?
...........
Массу проблем это когда все в руинах, а потери самолетов пара-тройка штук?
Мы в сириях больше с бармалеями от бармалейской пво потеряли. У нас "масса проблем"?!
................
расскажите нам, что загнало наши ВКС на средние и большие высоты,когда у душманов кроме мултуков и старых ДШК из ПВО только рогатки?
.............
Ваши познания в наращивании сил и средств оставляю без комментариев.
.............
Полемику об агрессивности блока НАТО, у которого привлечение десятка самолетов вызывает "оголение рубежей" оставляю на ваше усмотрение. За "Францию" поясню,что для того и нужен блок,чтобы привлекать союзников,а не дрочить в одиночку. Это я образно сказал. Дрочить как понимаю вы предлагаете всем личнаАаа))
 
[^]
kosmos011
26.12.2018 - 09:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.15
Сообщений: 1272
Почему западные танки такие большие?
- Чтобы по ним было проще попасть gigi.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 153436
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 18 19 [20] 21 22  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх