Жизнь рядовой американской домохозяйки в 1941 году

Временная прописка в бесплатно выданной квартире? Х.З. может и так. Но насколько знаю временно прописывали в общаге, люди отрабатывали срок и возвращались, тогда бронь работала.
Я тупо не понял, всей этой трети Москвичей дали ордера на местные квартиры и они в них жили? Похоже вы как-то увели в сторону предмет обсуждения. Не сходится.

Вне всяких сомнений, именно так. Но ОНИ из этого говна быстро выбрались а МЫ... не будем о грустном.

Там фото выше было с женщинами-шпалоукладчицами. Не хотите вкусить? Не так чтобы на пару часиков, а потом принять душ, а на годик и с тем же бытом: туалет на улице, баня раз в неделю, за продуктами в очередях стоять.

Вообще-то на фото Джон Леннон, а не Пол Маккартни.

Посмотрел я, что статистически называется средним классом - верхняя и нижняя границы отличаются в 3 раза. Для семьи это сейчас от 50 до 150 тыщ в год. Для одиночки от 30 до 90.
30ку я получал незадолго до ковида. Не назвал бы это средним классом. Скорее чуть выше прожиточного минимума. Вроде и не от зарплаты до зарплаты, а шиковать особо не будешь.

А то что в статье можно просто оценить по размеру дома. В Нью-Йорке полно таких еще с 40х годов. Это примерно чуть выше середины среднего класса.

В том и джери видели таких домохозяек...

Ну что же, как пишут в таких случаях - "Угадайте страну по фотографии!"

Наверное, эти люди тоже хотели жить в большом доме, но были вынуждены жить вот в этом бараке, площадью ... на глаз наверное метров 20-30 квадратных. И почему? А потому что денежек нет ни на что другое. Фотография сделана в 2015 году, дом покинут относительно недавно. То есть в 2010-х годах некоторые люди в ***** стране были вынуждены жить именно так, а не как на глянцевых рекламных фотографиях.

Зато никакого кровавого коммунизма! Капитализм, счастье!

Интересно, холодильник и стиральная машина были в этом доме?

(подсказка: источник фотографии - сайт "USA Today", статья "The poorest county in each state" от 10.01.2015).

Более того, до определённого времени, когда во всём мире ещё не началась волна террористических актов, захватов и угонов самолётов - на самолёт пускали вообще без паспорта, просто по билету. Как в трамвай.

Ну так выбирайтесь, коммунисты вам уже 30 лет как не мешают.

Но в любом случае, начинать надо с того что перестать считать самих себя дикими и отсталыми. И перестать поливать дерьмом историю своей собственной страны.

В Европе и США в то время тоже творилось множество крайне неприятных и отвратительных вещей. Но я например ни разу не слышал от граждан Испании фраз наподобие "Сраная Испашка! Мы навсегда отстали от цивилизованного мира!"

Нужно сначала научиться с уважением относиться к своей стране и к своему народу.

Предпочли нихуя не делать, пусть даже ценой крайне низкого качества жизни.
Вы снова путаете отутствие желания и отсутствие возможностей.
Я вполне мог бы сейчас материально жить в разы лучше чем есть, но у меня нет такого желания. При СССР я хотел жить в разы лучше, но у меня не было такой возможности.
Слышали такое понятие - дауншифтинг?

Ну так как не стало совка поганого и появилась возможность выбраться мы и выбрались. Семья сейчас живёт на вполне европейском уровне.

Гуноп,
> Более того, до определённого времени, когда во всём мире ещё не началась волна
> террористических актов, захватов и угонов самолётов - на самолёт пускали вообще
> без паспорта, просто по билету. Как в трамвай.

На поезд, да. На самолёт, сколько себя помню, пускали только по паспорту. Я с 58-го,
летал лет с 3-х.

Про колхозников elena1975 безусловно пи.... говорит неправду. Основных способов
"свободно переместиться" у колхозников было два - отслужить в армии, и записаться
на великую стройку типа Днепрогэса. А без паспорта - только до ближайшего милицейского
патруля.

А можно я вот вообще неправильную вещь скажу, вот вообще полностью нетолерантную?

Не находите, что вообще в истории не стоит копаться, и выискивать какие-то вещи там, которые может и есть, а может и нет.

По моему глубокому убеждению страну нужно строить не на прошлом, а на видении будущего. И я не про Россию тут, а про любую вообще страну.

Нельзя отталкиваться от того, что было, для того, чтобы построить что-то новое. Архаизмы дело такое - они до добра не доведут.

Историю не нужно поливать дерьмом, но и отталкиваться от неё, как от какой-то аксиомы, тоже не стоит, как мне кажется.

Новый мир, новые времена, новые реалии.

"приезжали 2-3 раза погостить дедушка с бабушкой, дядья-тетки из деревни Воронежской области. Все они были колхозники и никаких справок от председателя или из сельсовета у них не было,да их и в голову не приходило никому требовать. На вопрос мамы "а как на работе?" следовал ответ: "сказал бригадиру ,чтоб 2 недели палки не ставил (+ хорошо налил самогончины,как я теперь полагаю) и все." Ездили они и в Ленинград к другой своей дочери,маминой сестре.Эти поездки были нечастыми,раз в 3-4 года,потому что надо было договориться с присмотром за скотиной и огородом,но других препятствий не было."

Каким образом, и когда перешли 60% населения целой страны из села в город, если их не пускали, шизофреники оставляют без ответа. Что ж, давайте поможем им разобраться.

Совет Народных Комиссаров СССР

Постановление
от 28 апреля 1933 года № 861

О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории Союза ССР[1]


На основании статьи 3 Постановления ЦИК и СНК Союза ССР от 27 декабря 1932 г. об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов (С. З. СССР, 1932, № 84, ст. 516) Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет:

1. Паспортную систему ввести для всего населения городов, рабочих поселков, населенных пунктов, являющихся районными центрами, а также на всех новостройках, на промышленных предприятиях, на транспорте, в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР.

2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.

3. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.

По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях.

Председатель СНК Союза ССР
В.МОЛОТОВ (СКРЯБИН)
Управляющий делами СНК Союза ССР
И.МИРОШНИКОВ

Вышеприведённый документ регламентирует получение паспорта жителем сельской местности при переезде в город. Никаких препятствий не указано. Согласно пункту 3, жители села решившие переехать в город, просто получают паспорта по новому месту жительства. Есть так же и ещё один документ, вводящий уголовную ответственность для руководителей, препятствующих отходу крестьян в города на временные работы.
Постановление СНК СССР от 16 марта 1930 г. об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы[2]

206. Об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы.

В некоторых местностях Союза ССР местные органы власти, а также колхозные организации препятствуют свободному отходу крестьян, в особенности колхозников, на отхожие промысла и сезонные работы.

Такие самочинные действия, срывая выполнение важнейших хозяйственных планов (строительство, лесозаготовки и друг.), причиняют большой вред народному хозяйству Союза ССР.

Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:

1. Решительно воспретить местным органам власти и колхозным организациям каким бы то ни было образом препятствовать отходу крестьян, в том числе и колхозников, на отхожие промысла и сезонные работы (строительные работы, лесозаготовки, рыбные промысла и т. п.).

2. Окружные и районные исполнительные комитеты, под личной ответственностью их председателей, обязаны немедленно установить строгое наблюдение за проведением в жизнь настоящего постановления, привлекая его нарушителей к уголовной ответственности.

Председатель СНК Союза ССР А. И. Рыков.

Управляющий Делами СНК Союза ССР и СТО Н. Горбунов.

Следует отметить, что Постановлением ЦИК и СНК СССР от 17.03.1933 «О порядке отходничества из колхозов», устанавливалось, что колхозник, самовольно, без зарегистрированного в правлении колхоза договора с «хозорганом» — предприятием, куда он устраивался на работу, покинувший колхоз, подлежит исключению из колхоза. То есть, никто его насильно в колхозе не держал, как не держал и в деревне. Очевидно, что паспортная система рассматривалась советской властью как обременение. Советская власть хотела уйти от неё, поэтому освободила от паспортов основную часть, - крестьян. Не выдача им паспортов было привилегией, а не ущемлением.
Для прописки колхозникам паспорт не требовался. Более того, крестьяне имели право проживать без прописки в случаях, когда остальные категории граждан обязаны были прописываться.
Например, Постановление СНК СССР от 10.09.1940 № 1667 «Об утверждении Положения о паспортах»[3] устанавливало, что колхозники, единоличники и другие лица проживающие в сельской местности, где не введена паспортная система, прибывающие в города своей области на срок до 5 суток проживают без прописки (остальные граждане, кроме военнослужащих, также не имевших паспортов, обязаны были прописаться в течение 24 часов).
То же постановление освобождало колхозников и единоличников, временно работающих в период посевной или уборочной кампании в совхозах и МТС в пределах своего района, хоть бы там и была введена паспортная система, от обязанности проживать с паспортом.

Это сообщение отредактировал elena1975 - 14.08.2022 - 03:56

elena1975
> "приезжали 2-3 раза погостить дедушка с бабушкой, дядья-тетки из деревни Воронежской области"

И что эта неизвестно откуда взятая фраза должна иллюстрировать? Я тоже много
чего могу написать в кавычках.

Это сообщение отредактировал lukaM - 14.08.2022 - 03:57

К тому что не до ближайшего пункта милиции колхозник мог уехать без паспорта
Это при царской власти были паспорта, причем, временного действия. А при Советах их убрали, ввели позже уже

Это сообщение отредактировал elena1975 - 14.08.2022 - 04:19

Стоит, ещё как стоит. Посмотри сколько людей положительно отзываются о СССР и в принципе не прочь возродить это чудовище.
Бороться с этим можно только пропагандируя знание истории.
Больше скажу меня крайне бесит запрет пропаганды нацизма. В результате люди не знают что такое нацизм и имеют об этом "феномене" весьма причудливые представления, мало со относящиеся с действительностью.
А это опасно тем, что можно в лëгкую, прямо сейчас построить в РФ Четвёртый Рейх и люди даже не заметят как из них полезет оголтелый нацизм. Ведь символика другая, лозунги другие а вот суть та-же но её мало кто понимает.

Стоит, но с умом. Не на базе философии, а исключительно математически. Так проще анализировать допущенные ошибки.
Когда начинают притягивать за уши философию, тогда все и начинает лететь к ебеням.

elena1975,
> К тому что не до ближайшего пункта милиции колхозник мог уехать без паспорта

Это ваши смешные фантазии, не имеющие никакого отношения к действительности.

https://russian7.ru/post/pochemu-u-krestyan...ne-bylo-paspor/

"Паспорта крестьяне получили только в 1974 году. Всеобщая паспортизация
проводилась до 1989 года. Выдачей паспортов, выпиской и пропиской занимались
исключительно паспортные столы милиции.

Но даже после выдачи паспортов был сохранен режим прописки. Прописке подлежали
даже те лица, которые меняли место жительства временно (более, чем на 3 суток).
Чтобы вырваться из села, колхозник должен был поступить в высшее учебное заведение,
или же заняться военной карьерой. На безпаспортных граждан налаживался штраф и
удаление за черту города, распоряжением органов милиции.

Если же нарушение было совершено еще раз, это влекло уголовную ответственность
(согласно нововведению от 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года ст. 192а,
предусматривалось лишение свободы на срок до 2 лет)".

А кто, простите, рулит страной эти тридцать лет? Уж не члены ли все той же "Ум, Честь и Совесть нашей эпохи"? В лучшем случае из ЦК ВЛКСМ персонажм, в связи с падежом старой гвардии

А теперь применим эту же логику к вашим родителям.

Вместо того, чтобы наняться куда-нибудь на нефтепромысел на севера, вместо того чтобы поехать в Магадан на рыбный промысел, вместо того чтобы стать передовиками производства и ударниками коммунистического труда, они предпочитали сидеть на жопе ровно и ничего не делать. Жили в бараке и ждали когда добрая советская власть подарит им квартиру. А теперь вы жалуетесь, что вам по наследству ничего не досталось.

Ой, это же совсем другое! Это нельзя сравнивать!

Когда какие-то другие люди в другой стране живут не так как им хотелось - это они сами виноваты! Ничерта не делали (это вы определили по фотографии, телепатическим методом), лентяи. А когда вы сами живёте не так как вам хотелось - это виноват кто-то другой. Путин, наверное. Или Сталин. Отличная логика.

Хотя в том же самом коммунистическом СССР множество людей добивались того, чего хотели, если прилагали для этого определённые усилия. Удивительно, но это во всём мире так. При любом строе.

А как в вузы-то поступали и в военные попадали без паспортов? И вообще, в города как такое количество понаехало без паспортов, если они намертво были закреплены в колхозах?
Какие препятствия были для получения паспорта? Переехал в город, стал там работать, учиться, служить — получал паспорт

Это сообщение отредактировал elena1975 - 14.08.2022 - 04:40

Абсолютно согласен. Поддерживаю каждое слово.

"Записаться на великую стройку Днепрогэса".

Или, называя вещи своими именами - люди ехали туда, где была работа. Ехали туда, где за работу платили. А там где работы не было и где не платили, туда люди соответственно не ехали.

Вот ведь как удивительно устроены люди! Что в капиталистических США, что в коммунистическом СССР. Что есть паспорт, что нету паспорта. Внутри США я тоже что-то не замечаю массовой миграции на Аляску. Туда почему-то не особо едут. Наверное, потому что у американцев паспортов нету? Или какая-то другая причина ...