Как я скальпировал процессор, попутно наводя лоск в системнике

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 17 18 [19] 20   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BattlePorQ
20.11.2015 - 20:34
0
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65431
Цитата (Betelgeise @ 20.11.2015 - 20:31)
Большее недоумение вызвал Атлон какой то (забыл уже за давностью лет) но помню что вроде конкурент Селерону (слотовому еще), который вообще ни на чем не запускался.

Я помню, были деятели, пихавшие Атлоны в матери на 440BX и недоумевавшие )
 
[^]
Betelgeise
20.11.2015 - 20:35
0
Статус: Offline


Москаль в ватнике

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 0
Цитата (dedoc @ 20.11.2015 - 20:31)
Цитата (gmini @ 20.11.2015 - 05:36)
сорри за ламерский вопрос, но размазывание пасты ватной палочкой не оставит волокна этой самой ваты на субстанции? если да, не повлияет ли это на процесс охлаждения?

ой не ламер это написал.

А зачем кстати все эти палочки, когда плюхаешь пасты и чем то вроде кредитки хренак и тебе ровнейший слой и любая нужная толщина. cool.gif

Добавлено в 20:35
Цитата (BattlePorQ @ 20.11.2015 - 20:34)
Цитата (Betelgeise @ 20.11.2015 - 20:31)
Большее недоумение вызвал Атлон какой то (забыл уже за давностью лет) но помню что вроде конкурент Селерону (слотовому еще), который вообще ни на чем не запускался.

Я помню, были деятели, пихавшие Атлоны в матери на 440BX и недоумевавшие )

Ну епт мы столько не выпивали.
Пихали куда надо. lol.gif
Потом это все оптом обратно слили конечно без проблем но недоумение осталось

Это сообщение отредактировал Betelgeise - 20.11.2015 - 20:36
 
[^]
Ungydrid
20.11.2015 - 20:41
-1
Статус: Offline


Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 16140
Цитата (traceid @ 20.11.2015 - 06:47)
Я один обосрался от страха?

Ты чо? Это ж сова!
 
[^]
kobagad
20.11.2015 - 20:42
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.12.14
Сообщений: 392
ТС, я одного не понял - объясни: ты гонишься за скоростью и стабильностью системы и докупаешь ДОПы относительно недешевые, но в то же время зажабил для себя пусть не новый, а б\у-шный проц аналог с рабочим контроллером. зачем так???
 
[^]
encelad
20.11.2015 - 20:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 2458
если бы я стал вскрывать проц, то буквально через минуть десять я бы пошел за новым.
 
[^]
WinniPuh
20.11.2015 - 21:04
2
Статус: Offline


В голове моей опилки, да-да-да!

Регистрация: 18.10.13
Сообщений: 1403
Долго сидел на АМД, но после выхода i-серии от Intel я понял что АМД проебали производительность!
Свой АМД 4000+ на nForce 550 сменил на самую бюджетную платформу в 2012 году: i5-3450, Z68AP-D3, две планки памяти, кажется, Хюникс 1600 МГц, Система охлаждения процессора Thermaltake BigTyp Revo CLP0602, т.к. в корпусе AeroCool Vx-E Pro Battle Edition побоялся бокового вентилятора.
Прошло три года: проц тот же, мать та же, оперативка та же, добавились видюха GIGABYTE GV-N670WF3-2GD и SSD Silicon Power V55 120 GB.
Все игры летают!
Изучал досконально тесты процессоров и видеокарт. Нет смысла замены на процессоры i7 в 4 ядра и равноуровневые видеокарты нового поколения. Имеет смысл только замена на i7 6 ядер 4 поколения и выше (а с выходом 6-го поколения переход на 4-е уже бессмыслен). Видеокарта не менее GTX980.
Итого, прикинув бюджет обновки: проц i5 6-го поколения + 16ГБ оперативки 2133 МГц + хорошая мать + Видеокарта GTX980 - GTX980Ti = около 100К деревянных! И оно того не стоит ещё 2-3 года точно!
 
[^]
Kapues
20.11.2015 - 21:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 8219
Цитата (term2002 @ 20.11.2015 - 15:59)
Цитата (Kapues @ 20.11.2015 - 14:50)
Цитата (term2002 @ 20.11.2015 - 14:20)

-ЖМ - не сохнет
- Без крышки ставить радиатор совсем не комильфо, повредить кристалл как два пальца
- выигрыш от удаления крышки мизерный, ввиду ее большой площади теплораспределения, а гемора море с подгонкой крепления кулера по высоте

1. ЖМ сохнет. Погугли.
2. Как бывший владелец Атлона из первых серий (вообще без крышки как класса), - ХУЙНЯ.
3. Чо? Какая площадь распределения? Ты два дополнительных теплоизолятора ставишь и глаголишь за площадь распределения тепла? По крышке? Какой это кулер нужно подгонять по высоте? Я не понял в чем сложность.

1- гуглил уже и мазал не раз. ЖМ не сохнет, это металл, там нет жидкости, нечему сохнуть.
2-без комментариев, площадь кристалла глянь
3-если не пришлось в жизни изучать "основы теплопередачи", то можешь поискать тесты с крышкой/без крышки - разница 2-3 градуса.
И там не два "теплоизорлятора", а два материала с довольно высокой теплопроводностью (крышка процессора медь и термопаста).
Ну и последнее, крышка довольно толстая, и для правильной установки радиатора без нее, потребуется доработка крепления, что бы обеспечить равномерный, качественный прижим к кристаллу.

1. Опять уроки прогуливаешь? Представляешь, ртуть - это тоже металл. И испаряется, ведь, сука такая!
2. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...lon_1800_XP.jpg
Иногда лучше жевать.
3. Ты имеешь ввиду курс "Основы термодинамики"? У меня на полке книжка стоит. Представляешь, любой материал является теплоизолятором в данном случае.
Давай рассказывай дальше как космические корабли бороздят большой театр. Дорабатывать ему крепление надо faceoff.gif
 
[^]
алебастер96
20.11.2015 - 22:12
-7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 444
дерьмо какое-то а не комп, выкинь его нахуй на свалку
 
[^]
Kapues
20.11.2015 - 22:33
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 8219
Цитата (WinniPuh @ 20.11.2015 - 21:04)

Изучал досконально тесты процессоров и видеокарт. Нет смысла замены на процессоры i7 в 4 ядра и равноуровневые видеокарты нового поколения. Имеет смысл только замена на i7 6 ядер 4 поколения и выше (а с выходом 6-го поколения переход на 4-е уже бессмыслен). Видеокарта не менее GTX980.
Итого, прикинув бюджет обновки: проц i5 6-го поколения + 16ГБ оперативки 2133 МГц + хорошая мать + Видеокарта GTX980 - GTX980Ti = около 100К деревянных! И оно того не стоит ещё 2-3 года точно!

Процессор с i5-3450 вообще нет особого смысла менять, если для игрушек. На сколько я знаю, игр хорошо оптимизированных по 6 ядер еще нету. Все игрушка сейчас упираются в графику, а не в проц. Поэтому проц менять вообще смысл пропадает. До сих пор сижу на 2500K, - менять никакого смысла, - пустой просер бюджета. Разница по производительности с тем же новым 6600K в максимальном разгоне (ОБА) - порядка 15%. 15%, КАРЛ! Разница между релизами - 4,5 года.
Поэтому ставь себе GTX 970 и успокойся.
 
[^]
VCrowbar
20.11.2015 - 22:45
0
Статус: Offline


Непоколебим, непревзойден

Регистрация: 30.12.14
Сообщений: 2753
Цитата (Geographer @ 20.11.2015 - 10:36)
Цитата (Lesder @ 20.11.2015 - 07:19)
Цитата (Geographer @ 20.11.2015 - 06:28)
бля купить проц за овер дохуя денег,а потом изврощатся с ним??
я купил амд 8320 за 4 тыра и кулер за 1тыр,и уже 3 года ноу проблем...

вывод те кто интел покупают -такие же как и те кто покупают фуфлофону за 50 тыров.

дядя ты дебил ?тот интел во всех приложениях твой камень и в хвост и в гриву

нет-дядя я не дебил,а сравнение процев проводил у знакомых ай седьмые имеются -разницы не заметил,за одним исключением у одного ай 7 очень холодный максимум 50г,но без разгона...

но извините цена в 2 раза больше чем у амд,за что?

за бренд , за понт . в реальной жизни обычному пользователю хватит за глаза AMD . зачем дрочить на дорогой интел я просто не понимаю . просто скажу за свою систему . 5 гта на максимальных настройках при сглаживании Х4 шла без фризов и тормозов выдавая стабильные 60FPS . гташку ставил систему погонять , тащит без проблем . выводы делайте сами .
 
[^]
karpow
20.11.2015 - 22:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 4363
что он сделал то? что то на что то поменял кажись.да?
 
[^]
LIRICO
20.11.2015 - 23:11
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.05.15
Сообщений: 365
Неистово зеленю, это красота!
Но, чуть позанудствую:
1. Жидкий металл я бы не стал наносить ватной палочкой - в нём в итоге остаются волоски ваты, что ухудшает теплопроводность.
2. Пломбочку с винта штатной системы охлаждения видеокарты можно аккуратненько снять нагрев феном. Если что - потом собираешь всё как было и пломбу на место - гарантия цела.
 
[^]
WinniPuh
20.11.2015 - 23:25
0
Статус: Offline


В голове моей опилки, да-да-да!

Регистрация: 18.10.13
Сообщений: 1403
Цитата (Kapues @ 20.11.2015 - 22:33)
Цитата (WinniPuh @ 20.11.2015 - 21:04)

Изучал досконально тесты процессоров и видеокарт. Нет смысла замены на процессоры i7 в 4 ядра и равноуровневые видеокарты нового поколения. Имеет смысл только замена на i7 6 ядер 4 поколения и выше (а с выходом 6-го поколения переход на 4-е уже бессмыслен). Видеокарта не менее GTX980.
Итого, прикинув бюджет обновки: проц i5 6-го поколения + 16ГБ оперативки 2133 МГц + хорошая мать + Видеокарта GTX980 - GTX980Ti = около 100К деревянных! И оно того не стоит ещё 2-3 года точно!

Процессор с i5-3450 вообще нет особого смысла менять, если для игрушек. На сколько я знаю, игр хорошо оптимизированных по 6 ядер еще нету. Все игрушка сейчас упираются в графику, а не в проц. Поэтому проц менять вообще смысл пропадает. До сих пор сижу на 2500K, - менять никакого смысла, - пустой просер бюджета. Разница по производительности с тем же новым 6600K в максимальном разгоне (ОБА) - порядка 15%. 15%, КАРЛ! Разница между релизами - 4,5 года.
Поэтому ставь себе GTX 970 и успокойся.

Друг, я о том же! Нет смысла вваливать кучу бабла из-за повышения производительности на 10-15% в играх (рендерингом не занимаюсь). Температура проца в простое на скрине, в играх до 60 редко поднимается. И это с маленьким кулером на термотрубках.

Как я скальпировал процессор
 
[^]
lordua
20.11.2015 - 23:31
0
Статус: Offline


Владыка

Регистрация: 7.02.12
Сообщений: 1699
не завидую, но и смысла не вижу. на яп 3,0 ггц хватает, работает - хер поймешь включен или нет, дороже 40 не греется.

тс бы сферу применения обозначил бы, что ли. для домашнего компа - гонево

Это сообщение отредактировал lordua - 20.11.2015 - 23:31
 
[^]
Vladimir52
21.11.2015 - 00:07
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.09.13
Сообщений: 330
Цитата (Ballustrado @ 20.11.2015 - 05:40)
А сам процессор спиртиком.

Так после этого, надеюсь, контроллер памяти заработал на два канала? cool.gif
 
[^]
алебастер96
21.11.2015 - 00:35
-8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 444
говорю дерьмо блеать а не комп, я себя сейчас корю ебаный насос за то, что взял себе дорогой настольный игровой комп, которым не пользуюсь сука, есть мощный ультрабук асер v5-573, который тащит абсолютно все, и с которым можно лечь на диванчик попивая пивко
 
[^]
Славик2
21.11.2015 - 02:26
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 1805
Главный инженер, красава. Так и хочется погладить.
И комп хороший. Классно собрал, красяво.

Мой чуть скромней, но четвёртый Battlefield летает с ультра настройками в графике. Так что, пока сижу ровно и не жужжу.
 
[^]
Riffraff
21.11.2015 - 02:31
5
Статус: Offline


АДъ

Регистрация: 1.01.05
Сообщений: 3129
Цитата (алебастер96 @ 21.11.2015 - 01:35)
асер v5-573, который тащит абсолютно все, и с которым можно лечь на диванчик попивая пивко

Эта помойка не потащит ничего толком даже на средних настройках. А уж какие тебя ожидают сюрпризы, говорить не стану. Крайне неудачно спроектированный ноутбук.

Тс, в общем не удивительно, у этой серии процев изначально сэкономили на термопасте, она высыхала через год-полтора работы и начинались проблемы. Вот предыдущий хозиян и "отжег". У предыдущей серии такой фигни не было.

Это сообщение отредактировал Riffraff - 21.11.2015 - 02:33
 
[^]
Rash81
21.11.2015 - 03:09
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.06.10
Сообщений: 776
Цитата (VCrowbar @ 20.11.2015 - 07:00)
Цитата (Geographer @ 20.11.2015 - 09:28)
бля купить проц за овер дохуя денег,а потом изврощатся с ним??
я купил амд 8320 за 4 тыра и кулер за 1тыр,и уже 3 года ноу проблем...

вывод те кто интел покупают -такие же как и те кто покупают фуфлофону за 50 тыров.

agree.gif тоже пользую 8320 , разогнан до 4.200MHz . мать Asus M5A99X Evo R2.0 , видяха HD 7950 с заводским разгоном от Asus . третий год полёт отличный . понтов не понимаю , не понимаю зачем брать Б/У да ещё и не исправное . вот кстати видео , наглядно показывающее отсутствие разницы (2-3 FPS не в счёт ) а если разницы нет , нет и смысла переплачивать . люди , будьте благоразумны , не ведитесь на понты , нехрен кормить капиталистов и местных перекупов в лице магазинов .

Есть мысли на этот счет:

Все свои компы собирал сам кроме первого и последнего.
Первый родители купили (Compaq Presario) если я помню правильно в моноблоке, т.е. еще 486. Поначалу я ваще не шарил в низх (1994 год, 13 лет, пиздюк).
Все что я там делал из апгрейда - настраивал конфиг для освобождения основной (нижней памяти), той самой, о которой кто-то сказал что больше 640 Кб не понадобится людям )))). HIMEM.SYS и все такое (кто помнит поймет) и планку памяти докупил на рынке.

Дальше все были AMD кроме последнего (текущего) , собирались по принципу чтоб работало эффективно, но за меньшие деньги. Т.е. был приверженцем "а нахуя платить больше". И естественно их гнал: и по частоте, и по шине, и по таймингам памяти и даже по питанию.

Первый опыт разгона - на AMD 600. Биосы тогда не позволяли настройками что-то делать, а были джамперы, комбинацией которых на метиринской плате подбирались нужный множитель тактовой частоты и шины. Но проц сука был залочен, т.е. были перебиты мосты на самом кристалле. И вот чтобы иметь возможность менять частоты джамперами - я затирал контакты на процессоре твердо-мягким карандашом (ага, графит - проводник).

Потом был сука горячий Barton 2500, но разогнал до 3400 с пиздатым китайским медным радиатором, купленным по пяьни у знакомого.

И вот что скажу: когда увлечен этим делом, тебя реально прет от апгрейда и оверклокинга (а денег особо не много или жаба душит), когда вникаешь в новинки материнок и параметры процов/памяти/шины, когда знаешь какая мать с каким процом лучше брать за недорого чтобы потом разогнать и надавать в рот соседу который купил последний Intel и дрочит на него... это особый кайф!

Но потом повзрослел, от темы ушел, угнаться за нюансами железа все сложнее, времени нет ни на обзоры ни на тесты... Зато появились деньги, честно заработанные. И когда у тебя есть финансовая возможность покупать топовое железо раз в 3-4 года все меньше хочется ковыряться в этом самому.

В итога 2 года назад отдал 70 000 за новое железо в виде корпуса от Zalman 9pus, i7, мать и видяха 780TI от Gigabyte (чуть вторую не взял для SLI) ну и тихих кулеров 6 штук + SSD. Наслаждаюсь тишиной и температурой в покое в 24 С. Даже сборку заказал но в моем присутствии.

Вобщем философия поменялась. Теперь я знаю примерно что хочу, дрючу прадавцов на счет гарантии и сборки и получаю результат. Т.е. когда есть такая возможность, почему бы не взять то что нужно, без гемороя и рукожапства, а оставить и так нехватающее время на что-то более полезное?
 
[^]
BattlePorQ
21.11.2015 - 03:30
0
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65431
Цитата (VCrowbar @ 20.11.2015 - 22:45)
за бренд , за понт . в реальной жизни обычному пользователю хватит за глаза AMD . зачем дрочить на дорогой интел я просто не понимаю .

Я в игры не играю. Ну, в те, что нынче модные и всё такое. Мне работать надо. Сравнивал 8210 или как-то так, не вспомню сейчас точно, с i7-920. И7 существенно быстрее на бытовых для меня задачах типа десктопа, на котором по фону крутится и медиа-сервер, и веб-сервер, и для работы нужны ещё и виртуалки. Сейчас стоит Xeon W3550 - это, если правильно помню, что-то типа i7-960 - меня устраивает всё, кроме 24Гб памяти.
 
[^]
Ballustrado
21.11.2015 - 03:55
-1
Статус: Offline


Маг равновесия

Регистрация: 13.05.11
Сообщений: 429
Цитата (salutalf @ 20.11.2015 - 17:44)
Цитата (Ballustrado @ 20.11.2015 - 23:33)


П.С. Выиграл я Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. 20 градусов.

П.П.С. Вот картинка загрузки.

20 градусов - не оправданный риск

21 секунда!

целер G540 15 секунд грузится на компе жены!
от заставки биоса до полной загрузки...

почему не скажешь?
мож греется? =)

Потому, что на компе жены на целере g540 не грузится в трей столько ПО, сколько грузится у меня.
Установите такую же утилиту wise care, потом сравним. hi.gif
 
[^]
XaXoL
21.11.2015 - 04:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.11
Сообщений: 1648
Хоть я и не любитель СВО, но забавно.


Цитата (Ballustrado @ 20.11.2015 - 05:56)
Кстати, для видеокарты и процессора испльзовал термопасту МХ4

Так для проца бы ЖМ тоже использовал. Основание водоблока же не люминь.
 
[^]
Ballustrado
21.11.2015 - 04:07
-1
Статус: Offline


Маг равновесия

Регистрация: 13.05.11
Сообщений: 429
Цитата (Betelgeise @ 20.11.2015 - 20:35)

А зачем кстати все эти палочки, когда плюхаешь пасты и чем то вроде кредитки хренак и тебе ровнейший слой и любая нужная толщина.  cool.gif 

Потому что метод нанесения жм в корне отличается от нанесения термопасты, пластиком не нанесешь. Представь, как гонять ртутный шарик по металлической поверхности. На ватную палку (в комплекте) жм не липнет, ворс с нее не сыпется.

Это сообщение отредактировал Ballustrado - 21.11.2015 - 04:18
 
[^]
XaXoL
21.11.2015 - 04:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.11
Сообщений: 1648
Цитата (VCrowbar @ 20.11.2015 - 22:45)
Цитата (Geographer @ 20.11.2015 - 10:36)
Цитата (Lesder @ 20.11.2015 - 07:19)
Цитата (Geographer @ 20.11.2015 - 06:28)
бля купить проц за овер дохуя денег,а потом изврощатся с ним??
я купил амд 8320 за 4 тыра и кулер за 1тыр,и уже 3 года ноу проблем...

вывод те кто интел покупают -такие же как и те кто покупают фуфлофону за 50 тыров.

дядя ты дебил ?тот интел во всех приложениях твой камень и в хвост и в гриву

нет-дядя я не дебил,а сравнение процев проводил у знакомых ай седьмые имеются -разницы не заметил,за одним исключением у одного ай 7 очень холодный максимум 50г,но без разгона...

но извините цена в 2 раза больше чем у амд,за что?

за бренд , за понт . в реальной жизни обычному пользователю хватит за глаза AMD . зачем дрочить на дорогой интел я просто не понимаю . просто скажу за свою систему . 5 гта на максимальных настройках при сглаживании Х4 шла без фризов и тормозов выдавая стабильные 60FPS . гташку ставил систему погонять , тащит без проблем . выводы делайте сами .

Очень грамотно выглядят доводы о производительности процов по сглаживанию в играх gigi.gif так и хочется сказать: "тешьте себя дальше отмазками своей недалёкости".

Меня вот задолбали горячие и дохнущие АМД процы, можете не верить, но видал я их немало дохлых и глючных, отличие от интела, про ноуты на АМД ваще молчу - куча дохлятины и гемора.
Лично я интел предпочитаю в первую очередь за надёжность и меньшее количество доставляемых проблем. Плюсом - бОльшая производительность и меньшее тепловыделение (окромя топ платформ типа 1366, 2011). Да, есть осадочек на счёт использования термопасты вместо припоя в процах просле сандика, но без разгонов - этого достаточно. Да, есть одно поколение интеловских неудачных процов - это 1156 сокет, но он пролетел быстро.

Себе взял 4,5 года назад i5-2500k (за 5000р), сделал его 4Ггц в два клаца клавой, и это самая удачная моя покупка из железа за всё время. Для его охлаждения достаточно Zalman CNPS10X Performa без вентиля, даже летом по жаре когда более +30*. А перед этим был Х3-425 @ Phenom 2 X4 3500MHz - ни о каком пассиве и речи не было, для удержания нормального темпера в нагрузке родной вентиль разгонялся до 1600 оборотов... Позже поборол лень и нашёл минимальную напругу для стабильной работы на 4Ггц, проц стал ваще холодом. На АМД так не сделаешь... разве только на двуядерных процах, но там производительность вообще днищенская будет.
 
[^]
XaXoL
21.11.2015 - 04:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.11
Сообщений: 1648
Цитата (Ballustrado @ 21.11.2015 - 03:55)
Цитата (salutalf @ 20.11.2015 - 17:44)
Цитата (Ballustrado @ 20.11.2015 - 23:33)


П.С. Выиграл я Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. 20 градусов.

П.П.С. Вот картинка загрузки.

20 градусов - не оправданный риск

21 секунда!

целер G540 15 секунд грузится на компе жены!
от заставки биоса до полной загрузки...

почему не скажешь?
мож греется? =)

Потому, что на компе жены на целере g540 не грузится в трей столько ПО, сколько грузится у меня.
Установите такую же утилиту wise care, потом сравним. hi.gif

А зачем в автозагрузку вешать 100500 всякого хлама?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 102645
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 17 18 [19] 20  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх