Хиросима, 6 августа 1945 года

Продолжаем лить воду, ну хорошо буду играть по вашему. Война не в интересах народа? Кто вам такое сказал? Товарищ Сталин начал Финскую войну вопреки интересам народа? Как же он мог? Он же отец? Как же можно было после ВОВ начинать войну с Японией, это же не в интересах народа? Не затрахало заниматься двуличной демагогией? Как я вам уже и говорил, вам глубоко плевать на причины бомбардировок, сколько бы вам их не объясняли, так же как вам плевать на тех детей и женщин (у вас они заслуживают минимум или ничего, по вашему признанию). При этом вы ещё попытались ввести новый термин "интересы народа"...Какого народа? Японского? Советского? Американского? У них совсем разные интересы. Ваша смерть прекрасно вписывается в интересы народа, вопрос только какого, но я уверен что такой народ есть.

Не могли бы вы доказать факт того что Япония бы сдалась без бомбардировок и что для капитуляции не понадобилось бы массированное вторжение. А то как-то всё демагогия да демагогия, где аргументы?

Может всё же хотя бы сделаем вид что знакомы с историей? Ну хоть чуть чуть? После речи императора о возможном уничтожении нации и необходимости капитуляции, армия попыталась его свергнуть и не допустить капитуляции. Армия хотела драться до конца...
http://en.wikipedia.org/wiki/KyЕ«jЕЌ_Incident

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 8.08.2013 - 18:34

Это вы сейчас к чему? И главное как это доказывает утверждение, что мне плевать? Что например Чикатилло, ничем ни отличается от нормального человека, просто потому, что сами все меряете его мерками. Вы сейчас не американцев защищаете, а свое право думать как он. Приплели зачем то Сталина, хотя я нигде не говорил, что его поклонник. Знаете почему я так считаю? Вы слишком усердно доказываете не мою неправоту, а то что на самом деле, я думаю так же как вы... Доказываете не мне, а яповцам, это и есть демогогия, если конечно вы понимаете значение этого слова. Ответьте на простой вопрос, в ваши интересы входит убийство детей и женщин?

А чего доказывать, я считаю, что вступление в войну СССР стало основной причиной прекращения войны. И вот вы без демагогии докажите, что это не так...

Зачем? С какой именно историей я должен быть знаком? Она такая разная сейчас... И да, я не знаком с английским... Что толку от знания фактов, если нет способности понять одну простую вещь. Истори нужна не столько для того, чтобы знать, что было, а для того чтобы знать, что будет. И если американцы тогда спасли этим шагом много людей, то почему бы им не спасать людей таким же образом и сейчас?

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 8.08.2013 - 19:51

Это не так!!! На тот момент японцы не считали себя проигравшими. Да и по японским понятиям японец не может быть проигравшим. Японец может быть победившим или мертвым. Когда Германия капитулировала японцы поняли что остались одни против всех. Сказали "А нам похуй, у нас бусидо, умрем за родину." И стали умирать. Не помню точно источника, но воевать они собирались до последнего ЯПОНЦА.И теперь представьте себе перспективку.
Так что бомбардировка Японии ядерным оружием показала бессмысленность продолжения войны японцами, так как гибнуть нисчего с неба по бусидо хоть западлом и не считается, но и очков не добавляет, т. е. японорая не получить.
Вот и пришлось им капитулировать. А так... до сих пор бы воевали. Моджахеды курили бы нервно в сторонке...

Это потому, что СССР с ними не воевал. Давайте на секунду представим, что небыло этих бомб, что было бы дальше? СССР проиграл бы войну с Японией?
Думаю нет...

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 8.08.2013 - 19:57

Это фантастика, чтобы СССР проиграл войну Японии, обладая на тот момент времени: самой многочисленной, оснащенной и самое главное боеспособной и опытной армией в мире. Вся война с Японии закончилась бы на суше, без участия всех этих флотов! ))

А что ты тогда делаешь в этой теме? Обсуждаешь краткое содержание темы "победа над Японией" из курса советской средней школы? Тебе же по идеи должна быть интересна точка зрения со всех сторон баррикад, но это только по идеи. В действительности ты в очередной раз подтверждаешь что ответы тебе не интересны. Так же как и не интересна судьба этих женщин и детей, ты и в этом уже признался. Так что же тебе здесь нужно?

Вы считаете? Ну это решает вопрос. На каком основание? Вам же история не интересна. Ну и какова ценность вашего "я считаю"? Ноль.

Вы в принципе не можете думать так как я, а я не могу думать так как вы. В мой процесс входит анализ фактов, в ваш слепая вера. После вашего аргумента о том что вам история не интересна я потерял любой интерес с вами спорить. Давайте так, вы хотя бы для своего личного образования прочтёте про последние пару месяцев перед капитуляции из каких либо Японских источников (их миллион) на языке доступном вам. О том как они стучались в дверь союзу для того что бы именно союз был посредником в переговорах с США, о том как готовились к вторжению и готовили свой народ к национальному самоубийству. О том как они сами оценивали свои потенциальные потери, о том как эти потери оценивали союзники. После этого мы может быть сможем поговорить о том было ли убийство жителей Хиросимы и Нагасаки гуманным и кто действительно от этого выиграл. А пока...в библиотеку мой друг.

Для Postal

А если в другое число вашего дедушку, Вы тоже не против?

Это сообщение отредактировал Nygregi - 9.08.2013 - 00:47

Евреи, цыгане, белорусы тоже жулики, конокрады, жуки колорадские... Слава японской медицине. Опыты над людьми обогатили их знания!!! Ратислав и 4Lоlz, у вас какое-то странное мировоззрение. Вы не в медресе саудовской учились? Против советской школы они слабы, так что ждите, как моисей, лет 40 еще...

Рекомендую почитать мемуары немецких солдат. Не генералов, а обычных пехотинцев.
Рекомендованы к прочтению:
Драбкин "Я дрался в СС и Вермахте"
Сайер "Последний солдат третьего рейха"

Я видел воспоминания бывших сс'овцев на дискавери. Один даже прослезился, бл€ать, какие русские звери когда в германию вошли. А сама немчура прозрела, что им пиzдец только после сталинграда. Их не читать, а проклинать нужно. Вчера на ютубе видел ролики из сирии, как повстанцы люлей получают. Рад за сирийцев в этой конкретной ситуации. И охренел, как детки мракобесов ГОЛОВЫ ОТРУБАЮТ. Кто для меня враг и в частности для России я знаю. За остальные цели пускай другие отвечают. Но абсолютное зло оправдать невозможно.

Дык никто ничего не оправдывает.
Но для понимания и изучения истории надо изучать факты со всех сторон.
Чтобы потом не писать глупости типа "советских летчиков в плен не брали"

С опозданием конечно пишу, но следует ЗНАТЬ, что капитулировала Япония не после уничтожения городов, военная значимость которых ничтожна.
А ПОСЛЕ того как СОВЕТСКАЯ армия успешно осуществила Квантунскую операцию.

И две бомбочки вообще бОльшей частью ставили цель не запинать косоглазых, а припугнуть Советы.

Причем операция, которую провёл СССР была настолько выдающейся в военном плане, что пиндосы первые донесения о капитуляции приняли за дезинформацию. Ибо по их планам для захвата Япономатери предполагалось понести до миллиона потерь

1,5-миллионная квантунская армия была разбита в результате блестяще проведенной РККА Маньчжурской операции.

Маньчжурская операция имела огромное политическое и военное значение. Так 9 августа на экстренном заседании Высшего совета по руководству войной японский премьер-министр Судзуки заявил:
-Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны.

Заметьте , про пиндосовские бомбы ни слова не сказано. Сами же пиндосы выражались так:

Главнокомандующий американскими вооруженными силами в бассейне Тихого океана генерал Макартур считал, что «Победа над Японией может быть гарантирована лишь в том случае, если будут разгромлены японские сухопутные силы».

Для американского командования на Тихом океане решение Японии о капитуляции было неожиданным. Всего за несколько дней до капитуляции оно заявило, что война на Дальнем Востоке кончится не ранее середины 1946 года, и даже назначило высадку десанта в Японии на конец 1945 года. Тогдашний министр обороны США Стимсон писал:
...В связи с заявлением о капитуляции Японии президент Трумэн собрал высокопоставленных лиц в Белом доме. Вашингтон был взволнован, мало кто верил в правдоподобность случившегося.

Государственный секретарь США Э. Стеттиниус утверждал следующее:
....Накануне Крымской конференции начальники американских штабов убедили Рузвельта, что Япония может капитулировать только в 1947 г. или позже, а разгром её может стоить Америке миллиона солдат.

СССР же разгромил миллионнуя квантунскую армию потеряв всего 12 тыс.человек. По советским данным, её потери убитыми составили 84 тыс. человек, взято в плен около 600 тыс.

Ратислав, читай по ссылке выше жирным выделено "в первые дни войны на востоке..." . Да, цру'шники признали, что Асад- барьер для мракобесов-исламистов. Это как военн-политический конdом. Фомы неверующие, прозрели.

Добавлено в 10:53
mаdаlik поставил энциклопедическую точку.

Это сообщение отредактировал ХУZ - 9.08.2013 - 10:48

То есть, от нас скрывают правду и Япония не заявила о капитуляции 10-го августа с оговоркой об императоре и о безоговорочной 14-го, а на самом деле Япония заявила о капитуляции где-то 27-30-го августа, когда советская армия окружила квантунскую армию и та начала массово сдаваться в плен?

Пиздоглазые слишком шустро плодяцца
Так что ядерное оружие самое то