«Мой ребенок „стоит“ 3200 рублей в месяц»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (106) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
UncleFrodo
5.10.2016 - 12:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.10
Сообщений: 9100
Знакомая через суд, лишила бывшего родительских прав, который ни разу не платил алименты. А все потому, что он получил инвалидность и собирался подать на дочь алименты.
 
[^]
Angelberth
5.10.2016 - 12:12
4
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460
Цитата (HeroInside @ 5.10.2016 - 12:07)
Цитата
ут по справедливости ей нужно оценить свой труд и разделить его. Няня на неполный день стоит 300 р/час. Сидеть надо с 18-00 до 21-00, т.е. 3 часа вечером и 2 часа утром. 5х300х21день= 31750 Делим на двоих получим 15 750 р с носа. Так что пусть двадцатку отдает смело. =)))

блять, т.е. за то что ты сидишь со своим ребенком тебе еще надо денег давать? т.е. если бы вы не развелись вы бы няню нанимали каждый вечер? может доплачивать каждый раз когда жопу ребенку подмываешь? пиздец

Ну, если серьезно, зачастую в аргументах о "женской меркантильности" встречается как раз это - женщина с ребенком сидит безвылазно, жопу ему подмывает, потому с мужа новый телефон, туфли и шубу требует, ибо сама заработать на это она может, но тогда мужу придется сидеть и жопу подмывать.
 
[^]
Дэниэлс
5.10.2016 - 12:12
3
Статус: Offline


Йарило

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 25247
Цитата (Antaresreut @ 5.10.2016 - 11:57)
Сын нам "обходится" примерно в 25.000 руб. в месяц, включая садик, какие то вещи, еда и прочее. Это учитывая, что что то купит бабушка в подарок...
Дайте мне телефон это "счастливца", я хочу у него узнать как он ЭТО делает за 6400 в месяц... Я себе так блять на машину скоплю за пару лет

интересно почитать более подробный список расходов. куда можно 25 рублей уебать? не, можно, конечно, но уверен, что не все пункты обязательны. cheer.gif
 
[^]
Яхонтовый
5.10.2016 - 12:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 3000
Ну, народу много собралось, дамы, особенно РСП, а подскажите, в этой переписке вас только сумма не устраивает ???? :)
 
[^]
Maymay
5.10.2016 - 12:12
7
Статус: Offline


словоблуд

Регистрация: 12.04.12
Сообщений: 651
Angelberth 99% случаев траты на ребенка в случаях разводов совсем не поровну: ни по времени, ни по деньгам, ни по силам, ни по нервам. но вопли о том, как бывшие жены на три копейки алиментов с жиру бесятся все чаще и чаще встречаются.

 
[^]
КрошкаЕнот
5.10.2016 - 12:13
9
Статус: Offline


Жертва пропаганды

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 7319
Цитата (Angelberth @ 5.10.2016 - 14:06)
Цитата (КрошкаЕнот @ 5.10.2016 - 11:55)
так я о том и говорю.
женщин часто и на работу не берут по тем самым причинам.

но это совсем не значит, что женщина хочет идти на больничный вместо того, чтобы зарабатывать деньги. ее вынуждает общество.
и суд берет это во внимание.
отцы не готовы жертвовать работой ради ребенка. но почему-то считают, что со стороны женщины - это вполне себе нормальный ход.

Ну, некоторые наверняка готовы, только кто б их спрашивал? 99% случаев, если мать не конченная алкашка и наркоманка, судья присудит проживание ребенка с матерью. И ей будет похуй, готов отец жертвовать карьерой или не готов. Потому что опять же общественное мнение - дело мужика зарабатывать бабло, дело женщины за детьми ухаживать. Потому мать-разведенка в результате пойдет за 20 тыщ работать в какую-нибудь бюджетную шарагу, зато оттуда без проблем свалить на больничный, отпроситься - потому что там в отделе 5 человек, занимающихся 80% времени чаепитиями. А отец будет работать, получать скажем тысяч 50 и из них 17.5 тысяч, то есть почти зарплату матери ребенка, платить алиментов. Естественно, у него возникнет ощущение - а она там не подохуела, я плачу алиментов почти столько же, сколько она получает, жопу печеньками в бухгалтерии какого-нить "муниципального управления по озеленению и благоустройству" наедая. Но как, ведь расходы должны быть поровну?

отлично, отцов вы пожалели. а матерей? которые остаются без карьеры? и именно вынуждены идти на такую работу из-за ребенка. ее не поставят на ответственную должность, т.к. она в любой момент убежит на больничный.
и на этом фоне БОЛЬШИНСТВУ женщин отказывают в нормальной работе и карьере - вы ж в декрет уйдете. т.е. в итоге из-за этого страдает каждая. а отец может и отсудить ребенка. у меня на бывшей работе 2 коллеги - отцы-одиночки. отсудили у непьющих матерей.

и еще один момент. вот взгрустнулось мужику - взял он удочку и поехал на рыбалку. позвали коллеги после работы пива попить - собрался и пошел. познакомился с очаровательной феей - пригласил в гости на чай. или вдруг путевка подвернулась в тай по смешной цене. или в кино на вечерний сеанс.

вот мать, как минимум, себе не может позволить такого. ей в садик вечером - ребенка забрать.
 
[^]
ivan0285
5.10.2016 - 12:13
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 778
Ненавижу, когда люди все перекладывают на монеты
 
[^]
Kira2402
5.10.2016 - 12:13
3
Статус: Offline


не пижжжу

Регистрация: 2.06.15
Сообщений: 25087
Цитата (DHolodov @ 5.10.2016 - 15:08)
Цитата (PROтивник @ 5.10.2016 - 11:54)
У нас пол страны получают в среднем 20 тыс. руб. По закону алименты 25%, т.е. 5 тыс. руб. Это никого не смущает? Я уже молчу про "детские" от гос-ва..)))

да никого не смущает)))

обычная ситуация (в провинции) когда он получает 20-25 тыс.руб. .. . она 13-15 тыс.руб. , потом ребенок, затем развод, в итоге алименты 5-6 тыс.руб. . . ..и тут гневная речь о том что "охуел, что ли, 5-6 тыс алименты!!!, да ты знаешь сколько ребенку надо? " . . ...
....и пошло перечисление на 15-20-25 тыс.руб. только на одного ребенка. .. .

и как то сразу забывает что сама получает всего 13-15 тыс.руб . . .что эти "жалкие алименты" составляют ПОЛОВИНУ того что она сама зарабатывает . .

5,6 - уже не три cool.gif и она получает 13, потому как ребенрк часто болеет и никто не возьмет мамку на норм работу за большие деньги, что нашла в общем. Даж при высшем образовании и опыте работе так дела часто обстоят. Ну а если зп под 30, то и бушь пахать после 18.00, а ребенка кто заберет тогда? Так что нех сравнивать.
 
[^]
Дэниэлс
5.10.2016 - 12:13
2
Статус: Offline


Йарило

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 25247
Цитата (tigroid @ 5.10.2016 - 12:02)
Цитата (Antaresreut @ 5.10.2016 - 11:57)
Сын нам "обходится" примерно в 25.000 руб. в месяц, включая садик, какие то вещи, еда и прочее. Это учитывая, что что то купит бабушка в подарок...
Дайте мне телефон это "счастливца", я хочу у него узнать как он ЭТО делает за 6400 в месяц... Я себе так блять на машину скоплю за пару лет

Сейчас тебе напишут, что вы слишком много тратите на ребенка, покупая ему лабутены и что многие семьи вшестером на 25 тыщ живут lol.gif

я уже написал. gigi.gif ну это реально много.
 
[^]
RVstrax
5.10.2016 - 12:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 16263
Цитата (dimandos @ 5.10.2016 - 10:16)
Цитата (Mleco @ 5.10.2016 - 15:08)
Цитата (dimandos @ 5.10.2016 - 09:59)
Там предыстория есть? Может мамашка тянула деньги с мужика прикрываясь ребенком, вот он и подвел хуй к носу.
Он же пишет что если что-то конкретное понадобится, то он купит.
Есть ведь мамашки которые алименты на себя спускают, а на мужика помои льют, мол мало денег приносит.

Слушай, ну вот я сам мужик и мне смешно читать такие речи, что там из алиментов среднестатического мужика можно потратить не только на ребенка но и на мать? Я сам жил с мамкой и она получала эти копейки под названием алименты, работала и по вечерам подъезды драила чтобы я был не хуже всех одет и обут. А папашка мой с блядями форсил по ресторанам, я подарков за всю жизнь так и не дождался.

Да просто в данной истории прослеживается то что мужик деньги давал, а бабе мало стало.
Он и объяснил что он дает больше чем нужно, и купит то что будет нужно.

Приведу пример, у меня знакомый зарабатывает неофициально около 60т.р. По честному отдает 25% бывшей (даже не бывшая, а по залету)+также покупает все необходимое. Официально зарабатывает 20т.р.
Так вот в один из месяцев ЗП у него была меньше и он вместо 15т.р. отдал 10т.р. Баба пиздец как возмущена была.
Он предложил ей пойти нахуй подать на алименты и получать по 5т.р. с официальной зарплаты.
Баба поняла, и решила сидеть ровно.
Вот такая же и здесь ситуация.

ваш друг будет дико удивлен,когда его бывшая подаст на алименты,и присудят ему 50 процентов со дня развода!!!
если платит сейчас не официально,то делает пусть через банк переводы!и устное заявление о сумме переводов подписанное обоими,а то будет потом еще энное время платить 50 процентов

П.С а суд не будет ебать что вы 20 всего получаете,платить будете за все время по нынешнему с 28 тыс ежемесячного дохода может быть и выше уже.
Но у нас так залетели люди

Это сообщение отредактировал RVstrax - 5.10.2016 - 12:16
 
[^]
Narian
5.10.2016 - 12:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 4970
Цитата (Popilius @ 5.10.2016 - 12:02)
Я не развелся, но был на грани этого. Суд спросил, не против я платить. 33% от зарплаты и за иждивение жены 15% мрп. Что то выходило 130 000 тг. (25к рублей), я прихуел конечно, но возражать не стал.
Дети это все, что после меня останется!

Вот именно дети, а не бывшая жена. Поэтому хотелось бы видеть что деньги идут на ребенка. Для этого в законе предусмотрена отчетность от попечителя ребенка.
__Вот в данном случае, мужчина заявляет, когда гуляет со мной за все плачу я, еще без отчета на руки даю тебе 3200, хочеш потратить больше на ребенка, предоставь обоснование и отчет, не вопрос вложусь.
На что половина комментариев брызжет слюной, он дает всего 3200, он требует писать ему отчеты, а я не раба, ничего ему не должна. Он обязан так давать мне любые суммы что зародятся в моем мозгу.
 
[^]
КоньЛюдоед
5.10.2016 - 12:14
2
Статус: Offline


ГАВ!

Регистрация: 12.11.12
Сообщений: 2059
Цитата (Olegolos @ 5.10.2016 - 12:11)
Цитата (Antaresreut @ 5.10.2016 - 11:57)
Сын нам "обходится" примерно в 25.000 руб. в месяц

Как я уже писал ранее, у меня доход на семью с двумя детьми 40к. Итого 10 к на человека. Если наши регионы проживания сопоставимы по ценам, то объясните, как же это я так живу? Суперспособности, не? cool.gif

я когда маленький был, у нас по соседству как минимум три семьи было многодетных, в одной 3 детей, в другой 5 детей. в первой мама уборщицей работала во второй вообще не работала мама, а отцов не было, хуй знает на что жили. И ничего жили и выжили
 
[^]
CTOIIKPaH
5.10.2016 - 12:14
-1
Статус: Offline


.

Регистрация: 18.08.09
Сообщений: 4344
Цитата (KaBuChA @ 5.10.2016 - 12:00)
У меня есть очень серьезные подозрения, что мамаша тянула из бывшего деньги в качестве алиментов, а уходили они куда-то в другую сторону, что и заставило его провести подобный подсчет. По поводу сумм - они приведены в среднем. Например: 400р. на лекарства-это в среднем в месяц при условии, что часть лекарств есть дома (осталась от прошлой болезни, он об этом пишет), 500р одежда - так же в среднем в месяц (не знаю, как у остальных, но я сыну не каждый месяц новую одежду покупаю, хотя, это все-таки маловато, наверное), 160р. в день на еду, если не шиковать и готовить дома - вполне достаточно. К тому же он не против неких экстренных, действительно важных трат. Не вижу причин гнобить его за это. Если уж суммы совсем непосильные, никто не мешает матери собрать чеки за пару месяцев и пойти в суд для назначения суммы алиментов.

Аллиллуйа :) Ваш бы мозг да местным спорщицам cool.gif
 
[^]
sergeygum
5.10.2016 - 12:14
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.16
Сообщений: 1250
Цитата (tok166 @ 5.10.2016 - 10:08)
нам 30тника хватает чтоб и ребенок (2года) был одет обут и накормлен
и у папки на пивасик было, и две машины содержать.
сложно но при четком планировании можно.

Нам 50инника хватало впритык на трехлетнего ребенка, две машины и мне на пивасик, бросил пить пивасик и как-то деньги в карманах перестали исчезать, хотя казалось пиво копейки стоит ,а после пива хочется суши или пиццу заказать, вот и улетали деньги
 
[^]
КрошкаЕнот
5.10.2016 - 12:16
5
Статус: Offline


Жертва пропаганды

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 7319
Цитата (Narian @ 5.10.2016 - 14:14)
Цитата (Popilius @ 5.10.2016 - 12:02)
Я не развелся, но был на грани этого. Суд спросил, не против я платить. 33% от зарплаты и за иждивение жены 15% мрп. Что то выходило 130 000 тг. (25к рублей), я прихуел конечно, но возражать не стал.
Дети это все, что после меня останется!

Вот именно дети, а не бывшая жена. Поэтому хотелось бы видеть что деньги идут на ребенка. Для этого в законе предусмотрена отчетность от попечителя ребенка.
__Вот в данном случае, мужчина заявляет, когда гуляет со мной за все плачу я, еще без отчета на руки даю тебе 3200, хочеш потратить больше на ребенка, предоставь обоснование и отчет, не вопрос вложусь.
На что половина комментариев брызжет слюной, он дает всего 3200, он требует писать ему отчеты, а я не раба, ничего ему не должна. Он обязан так давать мне любые суммы что зародятся в моем мозгу.

только гуляет он его 2 дня из 31.
а остальные 29 - развлекай его на свои, дорогая.
все ж справедливо

Это сообщение отредактировал КрошкаЕнот - 5.10.2016 - 12:16
 
[^]
kven
5.10.2016 - 12:16
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.12.14
Сообщений: 228
Цитата (Minotavr @ 5.10.2016 - 14:38)
Цитата (КрошкаЕнот @ 5.10.2016 - 11:25)
Цитата (Minotavr @ 5.10.2016 - 13:22)
Цитата (ZAW1555 @ 5.10.2016 - 11:17)
Цитата (Minotavr @ 5.10.2016 - 16:13)
И да, я считаю, что если развелись - ответственность несут оба одинаково! И расходы нужно делить ровно пополам!

во все эти секции и кружки, в поликлинику при необходимости, в детский сад и из него, и пр. готов ровно пополам водить?

Конечно готов. Я так и делаю...собственно. А точнее, делает моя мама, здоровья ей еще 100 лет, моя нынешняя пассия никогда не откажет забрать-отвести-позаниматься с ребенком, а так же друзья, с чьими детьми она в одну группу ходит, никогда не прочь подстраховать ни меня, ни я их. Кому нужно - ищет способы. Кому нет - оправдание.

т.е. не готов.
бабушка, новая жена, друзья...
а сам? отпроситься с работы и уйти на больничный. и не 1 раз. а постоянно.

Я не понимаю? Это к чему эти вопросы? Детский сад. Типа слабо-не слабо. Есть проблема-есть решение-есть результат. Все! Так же могу сказать - а готовы ли бывшие в таком случае на бывшего мужа ребенка по суду отписывать, на место проживания? То то же! Каждый исходит из своих возможностей. Лично меня окружают люди, о которых я забочусь и которые заботятся обо мне. И это - нормально! И вся эта хрень с алиментами твориться по одной единственной причине - никто не верит бывшим, которые, к тому же, предали. Нужен инструмент а) контроля расходов на ребенка б) равного финансового участия обоих родителей. в) проведенного времени с ребенком (да да, оно тоже по закону должно быть 50/50 , сука! 3,5 дня с матерью, 3,5 дня с отцом! По закону!!! И отец имеет с материю РАВНЫЕ права на воспитание и принятие решений где, когда будет обучаться ребенок, в каком садике, школе, секциях. Только где это видано, чтобы бывшие позволяли отцам все это? Денег дай, куда они - не твое дело, ребенка не увидишь, куда записала туда и будет ходить

Плюсану. Сказано прямо в дырочку.
 
[^]
RusLandiya
5.10.2016 - 12:16
3
Статус: Offline


Мимо проходил

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 33185
Цитата (KaBuChA @ 5.10.2016 - 13:07)
Цитата (воха7 @ 5.10.2016 - 12:03)
Ребята, у кого сейчас садик стоит 1400 и когда такие цены были, больше на переписку 10 летней давности похожа или такие цены реально существуют. У нас садик 3200.

Сын в садик ходил 4 года назад, стоило около 1000 в месяц why.gif Сестра за племянника в другом садике платит 1200

У нас сад 2200. Танцы 1200, рисование 800, театралка 1200, айкидо 1200. Умножаем на 2 дочек, вздыхаем и продолжаем платить wub.gif
Одежду и прочие предмета обихода не считаю, жена отвечает, но стоят они пиздецово, особенно осень - зима. Питание семьи из 4-х человек где то 20000 руб. При наличии своей дачи.
Отдых + развлекухи и игрушки = 5 тыс. месяц. Короч, дорого. Но надо.
Прикидывал, на семью из 4-х человек надо 35-40т.р. Без излишеств.
 
[^]
Kunkka
5.10.2016 - 12:17
-2
Статус: Offline


I'm Admiral Kunkka!

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 1972
Цитата (Насяшка @ 5.10.2016 - 12:06)

Тот, кто написал заявление на развод, далеко не всегда является инициатором развода. И виновником тоже.
Вот тебе жена изменила, например. Ты пошёл и подал на развод. Ты виновник развода, получается? gigi.gif

Да, а в этом случае она виновник развода получается, но точно не инициатор XD

Повторюсь опять. Есть статистика. Разводов. Оставления детей одной из сторон (женщин само собой). Разделению имущества и тд
Там п№;ец)
 
[^]
Насяшка
5.10.2016 - 12:17
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.13
Сообщений: 11610
Цитата (ivan0285 @ 5.10.2016 - 18:13)
Ненавижу, когда люди все перекладывают на монеты

Ты прав, чувак! Ребёнку не надо кушать, одеваться, посещать логопедов... Ему важнее знать, что папка его любит абсолютно бесплатно wub.gif
 
[^]
geoyd
5.10.2016 - 12:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 7118
Цитата (Lapo4kalapa @ 5.10.2016 - 11:55)
Имхо если ребенок после развода полностью живет у матери, то отец должен как либо компенсировать тот факт, что вся забота по уходу ложится на мать, что она берет болничные, она готовит, ходит в магазин, делает с дитем уроки, дует на вавочку и тп и тд. Пусть тогда половину средней зп няни отстегивает либо сам берет болничные, встает к больному ребенку по ночам и тд. Все же должно быть справедливо, так ведь?

Нет.
Кто вам эту херню нашептал?
Как договоришься, по-человечески и по закону, так и будет. И только так-будет для тебя справедливо.

Это сообщение отредактировал geoyd - 5.10.2016 - 12:29
 
[^]
RusLandiya
5.10.2016 - 12:18
5
Статус: Offline


Мимо проходил

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 33185
Цитата (КоньЛюдоед @ 5.10.2016 - 13:14)
Цитата (Olegolos @ 5.10.2016 - 12:11)
Цитата (Antaresreut @ 5.10.2016 - 11:57)
Сын нам "обходится" примерно в 25.000 руб. в месяц

Как я уже писал ранее, у меня доход на семью с двумя детьми 40к. Итого 10 к на человека. Если наши регионы проживания сопоставимы по ценам, то объясните, как же это я так живу? Суперспособности, не? cool.gif

я когда маленький был, у нас по соседству как минимум три семьи было многодетных, в одной 3 детей, в другой 5 детей. в первой мама уборщицей работала во второй вообще не работала мама, а отцов не было, хуй знает на что жили. И ничего жили и выжили

Охуенный пример, прям про хороших отцов. Видать алименты вообще зло, ведь и без них живут moderator.gif
 
[^]
Maymay
5.10.2016 - 12:18
1
Статус: Offline


словоблуд

Регистрация: 12.04.12
Сообщений: 651
Цитата (Narian @ 5.10.2016 - 12:14)
Для этого в законе предусмотрена отчетность от попечителя ребенка.

статью можно глянуть? cool.gif любопытно...
 
[^]
BabyBoy
5.10.2016 - 12:20
3
Статус: Offline


Проктолог-кукловод

Регистрация: 2.04.14
Сообщений: 14917
Цитата (Дэниэлс @ 5.10.2016 - 13:13)
я уже написал. gigi.gif ну это реально много.

Так много потратил на ребёнка, что на пиво и шлюх не хватает? lol.gif
 
[^]
Кадриль
5.10.2016 - 12:20
5
Статус: Offline


Тырила

Регистрация: 11.07.14
Сообщений: 2074
Цитата (КоньЛюдоед @ 5.10.2016 - 12:04)
Цитата (Кадриль @ 5.10.2016 - 11:58)
Цитата (Riffraff @ 5.10.2016 - 11:50)
Меня удивляют люди, жрущие полуфабрикаты из магаза и вопящие: "как дорого еда стоит". Так купи мяса, овощей, да забабахай вкусняшек. Выйдет дешевле, вкуснее и полезнее.

А меня удивляют люди, считающие что они лучше всех знают как жить другим людям.

а что не верно написал он? Можно и в шоколаднице завтракать каждый день и орать что денег не хватает. Можно на работе на обед, не то что в столовку. можно в соседний ресторан ходить, а не дома контейнеры брать. Можно на гете кататься вместо автобуса с картой тройкой. Можно дохуя чего. Можно еще зарабатывать 35.000 и брать ипотеку и лексус в кредит. Можно же? Конечно можно.

Да нормально он все пишет.
Только не говорит, откуда работающей женщине при наличии ребенка с секциями, английским и хуевой тучей домашних заданий, время взять на вояжи за парным молочком и телятинкой. А также на приготовление из оных различных дефлопе.
вот примерно об этом и спор.
 
[^]
SophistOmen
5.10.2016 - 12:20
-7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 946
Если ребёнок его, то мудак: оставлять своего ребёнка чужой женщине…
Вложиться в адвокатов, дискредитировать женщину, отсудить ребёнка. Всё что угодно, но не допускать сабжа.
А вот если ребёнок не его (или заведомо нежеланный), то осуждать не буду. Только брезгливо плюну.
А вообще - ебанутые люди. Сначала ебутся без мысли о последствиях, потом друг другу нервы мотают, да детям жизни ломают.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 104463
0 Пользователей:
Страницы: (106) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх