В Царской России

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (27) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Akvilon
4.11.2015 - 09:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.12
Сообщений: 3340
Цитата (АбрекЪ @ 4.11.2015 - 07:38)
Цитата (gary56 @ 4.11.2015 - 04:36)
3 рис

что такое зарплата рабочего? Рабочие были разные. На Кубани оператор паровой молотилки мог получать в страду в разы больше, чем его коллега на Новороссийском цементном заводе.

Полностью с вами согласен. Было колоссальное различие оплаты труда между квалифицированными и не квалифицированными рабочими. Хороший токарь или слесарь мог и 80 рублей зарабатывать, а начинающий рабочий без квалификации работал за 25. Что, кстати, было выше зарплат офисного планктона, который работал за 18-24 рубля.
 
[^]
da83
4.11.2015 - 09:15
1
Статус: Offline


любитель отечественной истории

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 1829
Цитата (shaptmos @ 4.11.2015 - 09:10)
Цитата (da83 @ 4.11.2015 - 08:37)
Цитата (АбрекЪ @ 4.11.2015 - 08:20)
Цитата (da83 @ 4.11.2015 - 08:09)
Цитата (matrosshen @ 4.11.2015 - 08:00)
ну фсе так заебись было...почему народ тогда революцию поддержал?

Кто сказал, что поддержал ? Абсолютному большинству было совершенно похуй.

ага)) А чё ж за монархию никто не хотел бороться?

Почему офицеров Генштаба воевало за красных больше, чем за белых?

У Врангеля остались огромные ресурсы Черноморского флота, а воевать на кораблях было некому. Приходилось юнкеов и офицеров кочегарами ставить.
Матросы воевали за красных или мотались по степи на тачанках батьки Махно. А за хруст французской булки никто из них не хотел воевать.

А что было делать военным ? Делать они нихуя, кроме службы в армии, не умели. Часть шла добровольно, жить то на что-то надо ?!
Но большинство призывалось под угрозой расправы.

В конце июля 1918 г. началась мобилизация бывших царских офицеров: бывшие цaрские офицеры, военные врачи и военные чиновники в возрaсте от 21 до 26 лет получили прикaз лично зaрегистрировaться в оргaнaх местной влaсти. В противном случaе им угрожaл революционный трибунaл.

Зaтем, 23 ноября, было прикaзaно пройти регистрaцию всем бывшим офицерaм в возрaсте до 50 и генерaлaм до 60 лет, - кaк и в прошлый рaз, под угрозой трибунала (вероятнее всего расстрела, церемонится с ними никто бы не стал).

Часть всё-таки рискнула перебраться к белым, что было мягко говоря небезопасно. Белые армии находились на окраинах страны и туда нужно было ещё добраться.

Большинство же не хотело рисковать и одела красноармейскую форму.

Вот вам и ответ.

усе так и было, большевики мигом запугали и армию и офицеров, и те из под палки шли воевать. кучка большевиков всю страну запугала, а так все были за монархию lol.gif

Нет, блять, офицеры которые никогда политикой не интересовались, вдруг воспылали любовью к пролетариату, прониклись коммунистической идеологией и с горящими глазами толпами ломанулись записываться в красную армию !
 
[^]
sborod
4.11.2015 - 09:21
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.14
Сообщений: 4433
Цитата (Vicktorych @ 4.11.2015 - 08:21)
Цитата (sborod @ 4.11.2015 - 07:26)
Цитата (Silver867 @ 4.11.2015 - 00:26)
Цитата (Высерман @ 4.11.2015 - 00:24)
Цитата (Silver867 @ 4.11.2015 - 00:13)
Цитата (АбрекЪ @ 4.11.2015 - 00:05)
Цитата (Край @ 3.11.2015 - 23:58)
Ой как все ругают РИ. Судят по последним годам. Сейчас мы можем только догадываться, что было бы в настоящее время при монархии. Всегда были, есть и будут взлёты и падения системы правления гос-ва.

Есть объективны ефакторы.
Продолжительность жизни в 1909-1911 гг. у женщин 30, а у мужчин — 28 лет. Повод для гордости???

То есть стариков в Российской империи не было, все умирали молодыми?
Зачем повторять бредни советской пропаганды?

В школу! Учить математику. Среднее арифметическое gigi.gif

Я то понимаю фокус с цифрами - брали младенческую смертность, сопоставляли с числом умерших от старости, в итоге выходило среднее арифметическое 30 лет.
И что дальше?

Значит, младенческая смертность в "хрустящей французской булкой" царской России была такой огромной, что тянула вниз среднюю продолжительность жизни в стране, да?
Как, признак это успешного развитого государства? blink.gif

В Пермской губернии доходила до 50%!!!!
В целом в царской России младенческая смертность была самой высокой в Европе и занимала 2 место в мире после Мексики.

Да какое это имеет значение по сравнению с балами, красавицами и хрустом булки? smile.gif
Это проклятым большевикам было нужно озаботиться проблемами детский смертности и медицины, а у царя были другие, глобальные задачи... biggrin.gif

 
[^]
Vicktorych
4.11.2015 - 09:22
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 0
Цитата (da83 @ 4.11.2015 - 08:58)
Цитата (Vicktorych @ 4.11.2015 - 08:49)
Цитата (da83 @ 4.11.2015 - 08:37)
.

В конце июля 1918 г. началась мобилизация бывших царских офицеров: бывшие цaрские офицеры, военные врачи и военные чиновники в возрaсте от 21 до 26 лет получили прикaз лично зaрегистрировaться в оргaнaх местной влaсти. В противном случaе им угрожaл революционный трибунaл.

  Зaтем, 23 ноября, было прикaзaно пройти регистрaцию всем бывшим офицерaм в возрaсте до 50 и генерaлaм до 60 лет, - кaк и в прошлый рaз, под угрозой трибунала (вероятнее всего расстрела, церемонится с ними никто бы не стал).


Сами то поняли что написали? Офицеров обязали зарегистрироваться по месту жительства.

Я вам открою страшную тайну. В России регистрация по месту жительства и призыв в армию это в принципе разные вещи.

Я и написал про МОБИЛИЗАЦИЮ.

Это я ещё не упомянул факт того, что семьи военных становились заложниками лояльности мобилизованных офицеров. В случае дезертирства офицера его семью ждали репрессии. Весомый аргумент, чтобы быть лояльным новой власти !

К тому же новая власть всё равно считала бывших царских офицеров крайне ненадёжными. Поэтому они вели в армии институт комиссаров, обязанных следить за командирами .

Странный какойта. Пишет про то что всех царских офицеров обязали встать на учет по месту жительства и приравнивает это к мобилизации. )))
Ты посмотри хоть декрет о создании РККА. Туда царским офицерам при всем желании было проблематично вступить ибо (цитирую) Для вступления в ряды Красной армии необходимы рекомендации: войсковых комитетов или общественных демократических организаций, стоящих на платформе Советской власти, партийных и профессиональных организаций или, по крайней мере, двух членов этих организаций. При вступлении целыми частями требуется круговая порука всех и поименное голосование.
 
[^]
Akvilon
4.11.2015 - 09:24
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.12
Сообщений: 3340
Цитата (Vicktorych @ 4.11.2015 - 07:41)
Хрустим французской булкой?
Кстати а почему ТС не указал, что Николай 2 был еще и двоюродным братом кайзера Вильгельма? И именно двоюродные братья разосравшись устроили 1 мировую. Родственнички кхуевы.

Во-первых, Николай приходился не двоюродным братом, а все таки племянником. Просто в силу схожего возраста обращались друг к другу "кузен".
И войну они все-таки развязали не разосравшись. До последнего момента обменивались телеграммами с заверениями в своем добром расположении. И после начала личной вражды не было.
И кстати, вы говорите, что развязали государи. А русский народ, который занял всю сенатскую площадь, стоял на коленях, пел "Боже царя храни..." и требовал послать армию защищать Сербию, не причем? Или немецкие бюргеры устраивавшие патриотические митинги за войну тоже?
 
[^]
sborod
4.11.2015 - 09:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.14
Сообщений: 4433
Цитата (gaschekser @ 4.11.2015 - 08:38)
Цитата
А как тогда в России называли четвертьфунтовый гамбургер?



рояль народный

Добавлено в 08:39
а Ульянов смутьян вообще в жизни хоть день на производстве работал ?

А Николашка вообще в жизни хоть день на производстве работал?

Или у него была другая профессия? Как он указал во время переписи 1997-го года в графе "Основные занятия" - "Хозяин земли русской"? smile.gif

 
[^]
Vicktorych
4.11.2015 - 09:27
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 0
Цитата (da83 @ 4.11.2015 - 09:15)
Цитата (shaptmos @ 4.11.2015 - 09:10)
Цитата (da83 @ 4.11.2015 - 08:37)
Цитата (АбрекЪ @ 4.11.2015 - 08:20)
Цитата (da83 @ 4.11.2015 - 08:09)
Цитата (matrosshen @ 4.11.2015 - 08:00)
ну фсе так заебись было...почему народ тогда революцию поддержал?

Кто сказал, что поддержал ? Абсолютному большинству было совершенно похуй.

ага)) А чё ж за монархию никто не хотел бороться?

Почему офицеров Генштаба воевало за красных больше, чем за белых?

У Врангеля остались огромные ресурсы Черноморского флота, а воевать на кораблях было некому. Приходилось юнкеов и офицеров кочегарами ставить.
Матросы воевали за красных или мотались по степи на тачанках батьки Махно. А за хруст французской булки никто из них не хотел воевать.

А что было делать военным ? Делать они нихуя, кроме службы в армии, не умели. Часть шла добровольно, жить то на что-то надо ?!
Но большинство призывалось под угрозой расправы.

В конце июля 1918 г. началась мобилизация бывших царских офицеров: бывшие цaрские офицеры, военные врачи и военные чиновники в возрaсте от 21 до 26 лет получили прикaз лично зaрегистрировaться в оргaнaх местной влaсти. В противном случaе им угрожaл революционный трибунaл.

Зaтем, 23 ноября, было прикaзaно пройти регистрaцию всем бывшим офицерaм в возрaсте до 50 и генерaлaм до 60 лет, - кaк и в прошлый рaз, под угрозой трибунала (вероятнее всего расстрела, церемонится с ними никто бы не стал).

Часть всё-таки рискнула перебраться к белым, что было мягко говоря небезопасно. Белые армии находились на окраинах страны и туда нужно было ещё добраться.

Большинство же не хотело рисковать и одела красноармейскую форму.

Вот вам и ответ.

усе так и было, большевики мигом запугали и армию и офицеров, и те из под палки шли воевать. кучка большевиков всю страну запугала, а так все были за монархию lol.gif

Нет, блять, офицеры которые никогда политикой не интересовались, вдруг воспылали любовью к пролетариату, прониклись коммунистической идеологией и с горящими глазами толпами ломанулись записываться в красную армию !

Конечно не интересовались. Вон на фото видно как офицеры к примеру не интересуются выступлением Керенского. Абсолютно не интересуются.

В Царской России
 
[^]
da83
4.11.2015 - 09:29
-2
Статус: Offline


любитель отечественной истории

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 1829
Цитата (Vicktorych @ 4.11.2015 - 09:22)
Цитата (da83 @ 4.11.2015 - 08:58)
Цитата (Vicktorych @ 4.11.2015 - 08:49)
Цитата (da83 @ 4.11.2015 - 08:37)
.

В конце июля 1918 г. началась мобилизация бывших царских офицеров: бывшие цaрские офицеры, военные врачи и военные чиновники в возрaсте от 21 до 26 лет получили прикaз лично зaрегистрировaться в оргaнaх местной влaсти. В противном случaе им угрожaл революционный трибунaл.

  Зaтем, 23 ноября, было прикaзaно пройти регистрaцию всем бывшим офицерaм в возрaсте до 50 и генерaлaм до 60 лет, - кaк и в прошлый рaз, под угрозой трибунала (вероятнее всего расстрела, церемонится с ними никто бы не стал).


Сами то поняли что написали? Офицеров обязали зарегистрироваться по месту жительства.

Я вам открою страшную тайну. В России регистрация по месту жительства и призыв в армию это в принципе разные вещи.

Я и написал про МОБИЛИЗАЦИЮ.

Это я ещё не упомянул факт того, что семьи военных становились заложниками лояльности мобилизованных офицеров. В случае дезертирства офицера его семью ждали репрессии. Весомый аргумент, чтобы быть лояльным новой власти !

К тому же новая власть всё равно считала бывших царских офицеров крайне ненадёжными. Поэтому они вели в армии институт комиссаров, обязанных следить за командирами .

Странный какойта. Пишет про то что всех царских офицеров обязали встать на учет по месту жительства и приравнивает это к мобилизации. )))
Ты посмотри хоть декрет о создании РККА. Туда царским офицерам при всем желании было проблематично вступить ибо (цитирую) Для вступления в ряды Красной армии необходимы рекомендации: войсковых комитетов или общественных демократических организаций, стоящих на платформе Советской власти, партийных и профессиональных организаций или, по крайней мере, двух членов этих организаций. При вступлении целыми частями требуется круговая порука всех и поименное голосование.

Призыв бывших царских офицеров был вынужденным шагом. Выборные командиры и ветераны партии не могли справится с огромной солдатской массой. Мало кто из "проверенных и надёжных товарищей" имел какой-либо военный опыт, ещё меньше было тех, кто командовал подразделением крупнее батальона. Большевикам не оставалось иного выбора, как призвать царских офицеров.
 
[^]
dlrex
4.11.2015 - 09:29
3
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10250
Если вспомнить антиалкогольные бунты, то становится ясно, что и при царе государство пыталось споить народ.
 
[^]
da83
4.11.2015 - 09:32
-3
Статус: Offline


любитель отечественной истории

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 1829
Цитата (Vicktorych @ 4.11.2015 - 09:27)
Цитата (da83 @ 4.11.2015 - 09:15)
Цитата (shaptmos @ 4.11.2015 - 09:10)
Цитата (da83 @ 4.11.2015 - 08:37)
Цитата (АбрекЪ @ 4.11.2015 - 08:20)
Цитата (da83 @ 4.11.2015 - 08:09)
Цитата (matrosshen @ 4.11.2015 - 08:00)
ну фсе так заебись было...почему народ тогда революцию поддержал?

Кто сказал, что поддержал ? Абсолютному большинству было совершенно похуй.

ага)) А чё ж за монархию никто не хотел бороться?

Почему офицеров Генштаба воевало за красных больше, чем за белых?

У Врангеля остались огромные ресурсы Черноморского флота, а воевать на кораблях было некому. Приходилось юнкеов и офицеров кочегарами ставить.
Матросы воевали за красных или мотались по степи на тачанках батьки Махно. А за хруст французской булки никто из них не хотел воевать.

А что было делать военным ? Делать они нихуя, кроме службы в армии, не умели. Часть шла добровольно, жить то на что-то надо ?!
Но большинство призывалось под угрозой расправы.

В конце июля 1918 г. началась мобилизация бывших царских офицеров: бывшие цaрские офицеры, военные врачи и военные чиновники в возрaсте от 21 до 26 лет получили прикaз лично зaрегистрировaться в оргaнaх местной влaсти. В противном случaе им угрожaл революционный трибунaл.

Зaтем, 23 ноября, было прикaзaно пройти регистрaцию всем бывшим офицерaм в возрaсте до 50 и генерaлaм до 60 лет, - кaк и в прошлый рaз, под угрозой трибунала (вероятнее всего расстрела, церемонится с ними никто бы не стал).

Часть всё-таки рискнула перебраться к белым, что было мягко говоря небезопасно. Белые армии находились на окраинах страны и туда нужно было ещё добраться.

Большинство же не хотело рисковать и одела красноармейскую форму.

Вот вам и ответ.

усе так и было, большевики мигом запугали и армию и офицеров, и те из под палки шли воевать. кучка большевиков всю страну запугала, а так все были за монархию lol.gif

Нет, блять, офицеры которые никогда политикой не интересовались, вдруг воспылали любовью к пролетариату, прониклись коммунистической идеологией и с горящими глазами толпами ломанулись записываться в красную армию !

Конечно не интересовались. Вон на фото видно как офицеры к примеру не интересуются выступлением Керенского. Абсолютно не интересуются.

Ну и о чём им там говорит Керенский ? Скорее всего он им не о политике вещает, а поднимает боевой дух, уговаривая продолжать сражаться с немцами. Его так и называли : "Главноуговаривающий".
 
[^]
shaptmos
4.11.2015 - 09:34
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 11008
Цитата
Нет, блять, офицеры которые никогда политикой не интересовались, вдруг воспылали любовью к пролетариату, прониклись коммунистической идеологией и с горящими глазами толпами ломанулись записываться в красную армию !

подтверждаю, никогда не интересовались, вот те крест. и Восстание декабристов столетием ранее тож не руками офицеров было организовано. все пролетариат да крестьяне лапотные)))
ну я тебе на современных реалиях обьясню. вот стал Крым российским. и у украинских военных стал выбор - куда пойти. кто то выбрал стать российским военным, кто то решил, что фашистская хунта ему милее. каждый сам выбирал каким офицером ему считаться. тож самое было после Октября. все, нету РИ, каждый сам выбирал какой стране присягать и кто какую власть считал легитимной.
то, что большевики проводили мобилизацию. ну так да, куда без этого. некогда было ждать, пока господа офицеры сиськи намнут.
 
[^]
Vicktorych
4.11.2015 - 09:36
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 0
Цитата (Akvilon @ 4.11.2015 - 09:24)
Цитата (Vicktorych @ 4.11.2015 - 07:41)
Хрустим французской булкой?
Кстати а почему ТС не указал, что Николай 2 был еще и двоюродным братом кайзера Вильгельма? И именно двоюродные братья разосравшись устроили 1 мировую. Родственнички кхуевы.

Во-первых, Николай приходился не двоюродным братом, а все таки племянником. Просто в силу схожего возраста обращались друг к другу "кузен".
И войну они все-таки развязали не разосравшись. До последнего момента обменивались телеграммами с заверениями в своем добром расположении. И после начала личной вражды не было.
И кстати, вы говорите, что развязали государи. А русский народ, который занял всю сенатскую площадь, стоял на коленях, пел "Боже царя храни..." и требовал послать армию защищать Сербию, не причем? Или немецкие бюргеры устраивавшие патриотические митинги за войну тоже?

кто кто? племянник????

Кайзер – Царю, 29 июля, 01:45 (№2)


С глубочайшей озабоченностью слышу я ....

Твой крайне искренний и преданный друг и кузен,

Вилли


 
[^]
da83
4.11.2015 - 09:39
-2
Статус: Offline


любитель отечественной истории

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 1829
Цитата (shaptmos @ 4.11.2015 - 09:34)
Цитата
Нет, блять, офицеры которые никогда политикой не интересовались, вдруг воспылали любовью к пролетариату, прониклись коммунистической идеологией и с горящими глазами толпами ломанулись записываться в красную армию !

подтверждаю, никогда не интересовались, вот те крест. и Восстание декабристов столетием ранее тож не руками офицеров было организовано. все пролетариат да крестьяне лапотные)))
ну я тебе на современных реалиях обьясню. вот стал Крым российским. и у украинских военных стал выбор - куда пойти. кто то выбрал стать российским военным, кто то решил, что фашистская хунта ему милее. каждый сам выбирал каким офицером ему считаться. тож самое было после Октября. все, нету РИ, каждый сам выбирал какой стране присягать и кто какую власть считал легитимной.
то, что большевики проводили мобилизацию. ну так да, куда без этого. некогда было ждать, пока господа офицеры сиськи намнут.

Это ведь не я придумал, что офицеры политикой не интересовались. Об этом пишут в своих воспоминаниях Деникин, Спиридович и др.
 
[^]
НулиКариф
4.11.2015 - 09:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Цитата (shaptmos @ 4.11.2015 - 06:55)
Цитата (НулиКариф @ 4.11.2015 - 06:11)
Цитата (SimpsonS @ 3.11.2015 - 19:38)
Цитата (Kettarien @ 3.11.2015 - 19:36)
факт №13: в царской России учитель чистописания в станичной школе мог себе позволить дом, 13 га земли и 6 детей. И всем им (даже девочкам) дать высшее образование (которое до революции было платным).

Вот так при царе платили простому станичному учителю грамматики и чистописания.

Ага и было этих учителей так много, что в Европе и США даже негры были в среднем грамотнее, чем крестьяне в России.

Это вам не коммунисты, восхвалявшие свою борьбу с неграмотностью, сказали?
1880 г. - 10.7% грамотных среди всего населения (мужчины - 17, женщины - 7);
1897г. - 17%(м.-25,ж-10) - эти цифры уже только сельского населения
1913г. - 26%(36- м.)
Самые неграмотные (без Ср.Азии,Кавказа) Ковенская,Подольская,Виленская,Волынская,Бесарабская,Уфимская.Интересное наблюдение.
Да,ещё
Среди возрастной группы 10-29 лет в 1897 году - 46% грамотных.
Мало, спору нет.Такие цифры для Нормандии,юго-восточной Англии характерны для рубежа 18-19 веков.Но темп был таков, что с неграмотностью было бы покончено и в царской России примерно в тоже время, как и в реальности в СССР.Примерно к 1930 году.
Теперь бы я хотел послушать "начальника транспортного цеха" о грамотности негров в этот же период.

а ну да, треть населения грамотные gigi.gif в РИ на начальное образование отводилось 3(прописью: три) года. грамотные оне, ага. по нынешним реалиям это, наверное, где то два класса начального образования. ты во втором классе шибко грамотный был? читать-писать обучили, Закон Божий рассказали - усе, грамотный крестьянин дальше некуда lol.gif причем в сельской местности крестьяне отдавали детей на учебу неохотно, бо на хрена всякой дурью голову забивать, ежели все равно сынок будет землю пахать, как отцы и деды? это где нить в Англии, где индустриализация полным ходом шла, требовали обязательного образования детей, а в "развитой" РИ "третий сорт не брак", 2 и 2 сложил - почитай профессор lol.gif
з.ы. с высшим образованием вообще швах был.

А за пределами России у всех высшее образование. Сплошь Сенеки,Вольтеры и Ньютоны. Британия,Франция,Германия,Скандинавия,центральная Европа, "белое" население переселенческих колоний в С.Америке,Австралии.Где-то ещё шёл. где-то заканчивался переход на всеобщее семи-восьмилетнее образование.Процентов 15 от всего населения Земли в то время.Это во-первых.
Во-вторых, я приводил цифры, чтоб показать реальные тенденции.Российское образование проходило тот этап, который в передовых странах закончился несколько десятилетий назад.И темпы были заметно выше.
И в-третьих, я ответил на сравнение с неграми США в тот период времени.
Зато теперь по деградации всеобщего школьного образования мы либо вровень, либо опережаем мир. Глубокий шутовской поклон и позднесоветской номенклатуре, и новолиберальным идеологам за сомнительное с точки зрения нормального человека лидерство.
 
[^]
shaptmos
4.11.2015 - 09:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 11008
Цитата (da83 @ 4.11.2015 - 09:39)
Цитата (shaptmos @ 4.11.2015 - 09:34)
Цитата
Нет, блять, офицеры которые никогда политикой не интересовались, вдруг воспылали любовью к пролетариату, прониклись коммунистической идеологией и с горящими глазами толпами ломанулись записываться в красную армию !

подтверждаю, никогда не интересовались, вот те крест. и Восстание декабристов столетием ранее тож не руками офицеров было организовано. все пролетариат да крестьяне лапотные)))
ну я тебе на современных реалиях обьясню. вот стал Крым российским. и у украинских военных стал выбор - куда пойти. кто то выбрал стать российским военным, кто то решил, что фашистская хунта ему милее. каждый сам выбирал каким офицером ему считаться. тож самое было после Октября. все, нету РИ, каждый сам выбирал какой стране присягать и кто какую власть считал легитимной.
то, что большевики проводили мобилизацию. ну так да, куда без этого. некогда было ждать, пока господа офицеры сиськи намнут.

Это ведь не я придумал, что офицеры политикой не интересовались. Об этом пишут в своих воспоминаниях Деникин, Спиридович и др.

а ну да, ну если Деникин в своих воспоминаниях писал, тогда да, истина в последней инстанции gigi.gif
 
[^]
hiddenman
4.11.2015 - 09:44
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.07.12
Сообщений: 170
Из года в год повторяется хруст французской булки smile.gif
Ну я тоже буду повторятся, избранные факты, кому интересно, могу больше написать или сами найдите, эта информация доступна.
===
Народное здоровье

Не все благополучно было и в сфере образования и здравоохранения.

По данным статистики в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны).

На 10000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек.

В США врачей на 10000 человек населения было в 4 раза больше, в Германии - в 2,7, в Англии - а 3,5, в Дании, Швеции, Бельгии, Голландии - в 3,2 раза больше.

Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка. Для сравнения: в Швеции умирало 70 детей до 1 года на каждую 1000 родившихся, Англии - 108, в США и Франции - 112-115,. в Италии - 138, в Германии - 151. Т.е. Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 - 3,76 раза.

В России 1913 г. число учащихся во всех видах учебных заведений (включая духовные и военные) составляло 9,7 млн. человек (60,6 человека на 1000 жителей). 70% детей и подростков были лишены возможности учиться. В России, по данным "Статистического Ежегодника России", среди населения старше 9-ти лет (возраст поступления на учебу) грамотных было 27% (без учета Закавказья и Средней Азии). Для сравнения: в США даже среди негритянского населения грамотность достигала 56%. В США в 1913 г. насчитывалось 18,3 млн. учащихся (190,6 учащихся на 1000 жителей).

Для сравнения с Россией, имевшей 227-228 человек грамотных на 1000 населения (без учета детей дошкольного возраста) Бельгия имела 998 грамотных на 1000 населения, Германия - 980, Англия - 816, Франция - 930, Австралия - 816, Австрия - 644, Венгрия - 524, Аргентина - 495, Италия - 440, Португалия - 214 человек.

Даже внутри России было неравенство: в Финляндии грамотных было 988 на 1000 человек населения (без детей дошкольного возраста), в Польше - 305, на Кавказе - 124, в Средней Азии - 53 человека. Великороссия, Малороссия, Белоруссия, Сибирь - 268 человек.

В российских ВУЗах в 1913 г. обучалось 127423 человек, в США - 258000 (в два раза больше, чем в России). В США имелось несколько десятков ВУЗов уровня университета, в Англии - 18 университетов, в Германии - 22, во Франции - 14, в России - 8 университетов. На 1 университет в России приходилось около 20 млн. жителей, в Англии - 2,5 млн., во Франции - 2,8 млн., в Германии - 3 млн. жителей. В Россий на 1000 человек населения было 1,7 учителя, в США - 5,45 учителя - в 3 с лишним раза больше. Благодаря известному циркуляру министра просвещения Делянова (во время царствования Александра III) "0 кухаркиных детях", был перекрыт доступ к образованию лицам из сословий крестьян и мещан. И хотя в 1911-1914 гг., циркуляр фактически не действовал, тем не менее из 119000 человек, обучавшихся в гимназиях, выходцы из крестьянских семей составляли 18000 человек (15,12%). Во всех же учебных заведениях министерства просвещения (включая профессиональные, коммерческие и т.д. ) крестьяне составляли около 15% учащихся (и это в стране, где 80% населения было крестьянским!!!). В кадетские корпуса, военные училища выходцы из крестьянских семей вообще не допускались.

Сельское хозяйство


Теперь рассмотрим то, чем гордятся многие апологеты царской России - сельское хозяйство. "Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".

Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим.

Получение голодающими помощи ("голодная ссуда") было также сопряжено со сложностями. "Голодная ссуда" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. При этом "голодную ссуду" не имели права получать взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать, сами выкрутятся), Исключались из получателей "голодной ссуды" бесхозяйные крестьяне (а таких по России было 3,5 млн. семей, это как правило были батраки)) вдовы и сироты, которых должно было кормить сельское общество "из излишков помощи". Каково! Самые беззащитные слои общества обрекались на голодную смерть. Откуда у голодающего села "излишки"?

Более того, полученную "голодную ссуду" впоследствии приходилось возвращать. В 1911 г. с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за "голодные ссуды" предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили "голодные ссуды", полученные в 1901-1902 гг. 1905, 1906, 1907, 1908 гг....

И, несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно. Лозунг царского министра финансов Вышнегородского - "недоедим сами, но вывезем" - претворялся в жизнь.

Не являлась Россия и лидером в мировом сельскохозяйственном производстве. Громадные просторы России позволяли ей производить большое количество зерна, но уровень агрокультуры, урожайность и продуктивность были низкими. В 1913 г. получив рекордный урожай зерновых - 80 млн. т. - Россия на душу населения имела порядка 471 кг зерна. Англия, Франция, Германия имели около 430-440 кг, США - свыше 1000 кг, Канада - около 800 кг, Аргентина 1200 кг. Откуда берутся утверждения, что Россия производила зерна больше, чем другие страны вместе взятые? Ведь США произвели 96 млн. тонн зерновых - больше чем Россия. Если взять общее производство с/х продукции, то оно имело следующий вид (в руб).

сельскохозяйственное производство, млрд.руб. на душу населения, руб.
США 15, 162 157, 83
Германия 7,727 113, 63
Великобритания 4,262 92,22
Франция 7,727 193,18
Россия 10 57, 06

Если в общих объемах производства Россия стояла на 2-м месте после США, то производство на душу населения ставило ее на 5 место. Если же брать и другие европейские страны, Австралию, Канаду, то Россия отбрасывалась во 2-ю десятку и даже ниже. Необходимо обратить внимание на цифры, характеризующие производство зерна на душу населения. Англия, Франция, Германия, производя зерна менее 500 кг на душу населения, являлись его импортерами США, Канада, Аргентина, производя 800-1200 кг зерна на душу населения его экспортировали. И лишь Россия, производя менее 500 кг (норма самообеспечения производственным зерном) зерна на душу населения, вывозила его. Т.е. экспорт шел за счет обречения части населения на недоедание и голод. Даже царские офицеры и генералы свидетельствовали, что 40% призывников в начале ХХ в. впервые в жизни ели мясо в армии.

Низким был уровень технического оснащения сельского хозяйства. Более 52% крестьянских хозяйств не имели плугов, обрабатывая землю сохами и косулями. В 1913 г. в России имелось лишь 152 трактора (в США, Германии, Франции, Бельгии, Голландии, Дании счет тракторам шел на тысячи и десятки тысяч). 80% сельскохозяйственных работ производилось вручную (хотя в 1908-1913 г. парк с/х машин значительно вырос).

Из-за хронического безземелья ежегодно до 2-х млн. крестьян из центральных нечерноземных губерний вынуждены были в летние месяцы уходить на заработки в южные губернии, нанимаясь батраками к кулакам и помещикам.

В России продолжался хронический кризис животноводства. Так число рабочих лошадей в сельском хозяйстве на 100 человек сельского населения упало с 38 в 1870 г., до 30 в 1911 г. На 100 человек населения количество скота (крупного рогатого и свиней) сократилось с 67 голов в 1896-1898 гг. до 65 голов в 1899-1901 гг. и до 55 голов в 1911-1913 гг.

В 1914 г. в России на 1000 жителей приходилось 293 головы крупного рогатого скота, в США - 622, в Дании - 888 голов.

Продуктивность дойной коровы в 1913 г. составляла: в России - 28 руб., в США - 94, (1:3,36), в Швейцарии 150 руб. (1:5,36). Уступала Россия и в продуктивности производства зерновых с одного гектара (десятины).

Так урожайность в 1913 г. с десятины составляла,
пудов: пшеница рожь
Россия 55 56
Австрия 89 92
Германия 157 127
Бельгия 168 147


Эффективность экономики

Возьмем теперь госбюджет. Сколько проклятий было обрушено на головы большевиков и КПСС за "пьяные" бюджеты, начиная с середины 70-х годов. Но что мы видели в царской России? Вот "Статистические Ежегодники России" (под редакцией директора Центрального статистического Комитета МВД Н.Н.Белявсгого) за 1908-1913гг., ежегодники мировой статистики С.Запа "Социально-политические таблицы всех стран мира" издательства "Сотрудничество" Москва.

Итак, 1908-1913 гг. общие суммы доходов, поступивших в бюджет, составили: 14987 млн. руб., в том числе доходы от водочной монополии: 3993 млн. руб. (26,64%), прямые налоги: 1115 млн. руб. (7,44%), косвенные налоги: 3111 млн. руб. (20,76%), пошлины: 943 млн. руб. (6, 29%)

Западу нечего было бояться "рванувшей" вперед России. Чем эффективнее работала экономика России, тем больше дохода получали банки западных стран. В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода - 2326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями - на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов " до 500 млн. золотых рублей (в современных ценах это 15 млрд. долл.).

Недешева была и жизнь в России. Так семья рабочего из 4-х человек в Санкт-Петербурге расходовала около 750 руб. в год. При этом расходы на питание составляли до 100% оплаты труда главы семьи из 4-х человек, а трудились, как правило, все, включая детей. Из оставшейся суммы до 45% шло на оплату жилья, до 25% - на одежду и обувь.

Для сравнения: у германского рабочего оплата питания семьи отнимала 20-25% зарплаты (одного взрослого), у английского - 40%.

Подводя итоги промышленного развития России в 1908-1914 гг., надо указать еще и на такой факт: в 1893-1900 гг. среднегодовой прирост промышленной продукции составлял 9%, а в 1908-1913гг. - 8,8%.

Параллельно с ростом промышленного производства шел процесс роста цен. В 1908-1913 гг. цены на потребительские товары возросли на 24%, зарплата же по России возросла в среднем на 34 руб. (на 14,52%), таким образом мы видим, что реальные доходы рабочих не возросли, а упали. Цены (оптовые) на пшеницу в 1901-1912 гг. возросли на 44%; на рожь - на 63,63% на свинину - на 55,86%. Естественно, что не менее чем оптовые, возросли и цены на продукцию хлебобулочной промышленности и на мясо в розничной торговле. В итоге в 1913 г. реальные доходы трудящихся в России составляли 90% от уровня 1900 г.

Нравственность

Ведь Россия отнюдь не была тихой и богобоязненной страной высокой христианской морали и законности (сразу же после Февральской революции в 1917 г., когда Временное правительство отменило обязательное посещение молебнов, в русской армии, состоявшей в основном из крестьян, 70% солдат перестали посещать церковь).

В Санкт-Петербурге в 1913 г. число высших учебных заведений равнялось числу официально зарегистрированных публичных домов.

Вспомним великого князя Алексея Александровича, разворовавшего средства, отпущенные на строительство броненосцев типа "Бородино", в результате чего Россия к 1904 г. вместо 10 броненосцев данного типа, находящихся в строю, имела всего 5. Да и то только на стапелях.

Если мы хотим получить более полное впечатление о жизни России тех времен, то, право, стоит обратиться к творчеству таких писателей, как Л.Толстой, А.Чехов, И.Шмелев, В.Засодимский, И.Златовратский, Г.Успенский, Д.Мамин-Сибиряк, Ф.Решетников, М.Горький, И.Бунин.

Ну и, наконец, предложу заявление премьер-министра царского правительства Коковцева для депутатов 4 Государственной Думы: "Разговоры о том, что Россия в 15-20 лет догонит страны с передовой культурой - это, господа, требование, которое не является серьезным." А Коковцев знал, что говорил...

Как это ни прискорбно звучит для тех, кто пытается представить Россию страной, где господствовала патриархальная тишина и всеобщее братство между бедными и богатыми, надо отметить, что в стране шла упорная борьба, упоминание о которой столь немодно сейчас, и которая называется борьбой классов.

По данным 4 Государственной Думы, с 1901 по 1914 гг. царские войска более 6000 раз открывали огонь, в том числе и артиллерийский, по митингам и демонстрациям рабочих, а также по сходам и шествиям крестьян. И это только по МИРНЫМ митингам, шествиям, сходам. Число жертв колебалось от 9-ти до тысячи человек. Всего же число жертв подобного рода "стрельб" превысило 180 тыс. В 1907-1910 гг. в каторжных централах погибло свыше 40 тыс.

Все написанное в этом материале должно дать нам ясную картину, почему события неизбежно шли к 1917 г., почему военная помощь Англии, Франции, США, Японии, предоставленная Колчаку, Деникину, Юденичу, Миллеру, прямая иностранная военная интервенция не смогли сломить большевиков. Данный материал дает ответ, почему белое движение, контролируя летом 1918 г. до 4/5 территории России, потерпело в итоге поражение.

Не террор ВЧК был этому причиной. Крестьянская Россия заключила негласный договор с большевиками - согласилась терпеть продразверстку, ВЧК, ЧОН, комбеды и т.д. и т.п., но при условии, что большевики ГАРАНТИРУЮТ НЕВОЗВРАЩЕНИЕ СТАРЫХ ПОРЯДКОВ. И этот поворот крестьянства к большевикам в 1918 г. и обеспечил крушение белого движения. Крестьянин, увидев Колчака и Деникина, белочехов и Краснова, понял, что его ждет, и сделал свой выбор. А итогом этого выбора был парад Победы, был полет Гагарина, была одна из ДВУХ сверхдержав - СССР.

Нельзя мифологизировать прошлое. Иначе правда о нем превращается во всеразрушающий таран.
===
 
[^]
Vicktorych
4.11.2015 - 09:50
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 0
А вообще стоит помнить что в декабре 1917 в англо-французской конвенции, наши "заклятые друзья" поделили Россию на сферы влияния.
 
[^]
hiddenman
4.11.2015 - 09:55
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.07.12
Сообщений: 170
Кстати, на прошлый Новый Год был в Европах, попался очень интересный гид, рассказал массу интересных историй и почему, что и как происходило в разные годы.
Напомнил, что множество правителей тех времен были родственниками, включая наших.

Очень понравилась история про одного известного деятеля, одного из последних правителей старой эпохи (из головы вылетели детали), который еще в начале 20-го века хотел объединения Европы и прочих изменений, но Революция и прочие события изменили ход истории. Но он все-таки добился своего, грубо говоря, благодаря ему образовался ЕС. В 2011 году он, кажется, умер и приезжали на его похороны (в Вене вроде бы) представительства всех стран.
Правда, нагуглить что-то подобное сейчас уже не получается.

Вообще, конечно, прошлые века - мрачные годы, даже для высших сословий, какой-то кромешный пздц творился везде, склоки, войны, голод, болезни.
Романтика тех лет только в кино бывает.

Добавлено в 09:58
Похоже, нашел, вот он:
Умер последний Габсбург
http://e-parta.ru/istoriya/item/2005-umer-...j-gabsburg.html
 
[^]
shaptmos
4.11.2015 - 09:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 11008
Цитата
А за пределами России у всех высшее образование. Сплошь Сенеки,Вольтеры и Ньютоны.

ой, ну зачем эти примитивные демагогические приемы. неужели совести не хватает признать, что у "могучей и булкохрустящей" РИ с высшим образованием все было не слава богу?
Цитата
Британия,Франция,Германия,Скандинавия,центральная Европа, "белое" население переселенческих колоний в С.Америке,Австралии.Где-то ещё шёл. где-то заканчивался переход на всеобщее семи-восьмилетнее образование.

пока убогая Европа медленно переходила ВСЕОБЩЕЕ на семи-восьмилетнее образование, могутная РИ ударно увеличивала долю населения с 3 классами образования. круто, че.
Цитата
Процентов 15 от всего населения Земли в то время.

а ну это многое меняет, ежели в каких нить европейских колониях уровень образования был ниже, чем в РИ. перемога, ага.
Цитата
Во-вторых, я приводил цифры, чтоб показать реальные тенденции.

да какие там тенденции? университеты для бар, для лапотных умения писать-читать за глаза хватит. за полвека не изменилось ровным счетом ничего.
Цитата
.Российское образование проходило тот этап, который в передовых странах закончился несколько десятилетий назад.И темпы были заметно выше.

оно, конечно, темпы выше. когда у тебя полно населения грамотного, прирост его тихо идет. а когда у тебя безграмотность полнейшая - 3 класса образования уже прорыв.
Цитата
И в-третьих, я ответил на сравнение с неграми США в тот период времени.

вот тебе и хруст французской булки. по грамотности населения сравнивать с неграми в США, круто че. а по темпам индустриализации можно еще со Средневековой Европой сравнить - вообще РИ будет впереди планеты всей.
Цитата
Зато теперь по деградации всеобщего школьного образования мы либо вровень, либо опережаем мир.

таки совершенно согласен. когда наши специалисты после институтов уезжают работать за рубеж, это показывает уровень деградации образования. до того деградировали, что уже могут в ведущих зарубежных предприятиях работать. не то, что в РИ. там поди никто российского крестьянина бы не взял на ответственную должность где нить в Британии. бо шибко грамотный.
 
[^]
НулиКариф
4.11.2015 - 10:01
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Цитата (tduty @ 4.11.2015 - 07:48)
можно повести итог
великий правитель империи проебал 2 войны и страну,угробив кучу народа,что в японскую,что в первую,что в гражданскую,плюс голод,инфекции и там всякое
а красные выиграли 3 войны и несколько удачных поход(например китайский),сохранили почти всю империю,кроме польши и фиников,дали людям оброзование,медицины,свет в их дома и заложили такой потенциал,что еще 25 лет после советов мы на нем живем.
да красные конечно мудаки а николашка сука святой,
все кто дрочит на николашку сравните его достижения как правителя,а потом гавкайте,он проебал все,из-за своей мягкотелости даже своих детей под пули подвел,кароче ахуенный чувак

Так же можно сказать, что поздний СССР продолжил "славное дело" Николая 2 по проёбыванию страны.По итогам "царствований" "великих номенклатурных правителей": Хрущёв,Брежнев,Горбачёв - потеряна ещё четверть территории и почти половина населения.Нынешние пока ограничились участками на шельфе, островами и аулами."Ещё не вечер".(В.С.Высоцкий)
П.С.Схуяли Николай 2 великий? "Кровавый" если только.В отличии от отца.

Это сообщение отредактировал НулиКариф - 4.11.2015 - 10:03
 
[^]
Басаревъ
4.11.2015 - 10:02
0
Статус: Offline


Призыватель призывников

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 9324
Достаточно сказать, что военная комиссия в свои годы отклонила автомат Фёдорова - наиболее технически совершенное ручное огнестрельное оружие тех лет.
 
[^]
Yasny77
4.11.2015 - 10:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.09
Сообщений: 4144
Цитата
4. Российский император Николай II состоял в родстве с императором Британской империи Георгом V, который приходился ему двоюродным братом.


Вильгельм II то же был кузеном Николаю II это не помещало им развязать первую мировую войну.
 
[^]
hiddenman
4.11.2015 - 10:03
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.07.12
Сообщений: 170
Соврал, не Революция, а последующие войны и другие события. Но все равно было интересно это все слушать и видеть вживую те места.
 
[^]
НулиКариф
4.11.2015 - 10:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Цитата (Vicktorych @ 4.11.2015 - 08:07)
Цитата (variator42 @ 4.11.2015 - 08:05)
Да хули гнать. Индустриализация при Николае проводилась. Потом красные историю переписали.

Она так проводилась что в 1 мировую аж патроны во Франции закупали.

Зато хватило пять лет друг друга убивать.
 
[^]
sborod
4.11.2015 - 10:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.14
Сообщений: 4433
Цитата (НулиКариф @ 4.11.2015 - 10:01)
Цитата (tduty @ 4.11.2015 - 07:48)
можно повести итог
великий правитель империи проебал 2 войны и страну,угробив кучу народа,что в японскую,что в первую,что в гражданскую,плюс голод,инфекции и там всякое
а красные выиграли 3 войны и несколько удачных поход(например китайский),сохранили почти всю империю,кроме польши и фиников,дали людям оброзование,медицины,свет в их дома и заложили такой потенциал,что еще 25 лет после советов мы на нем живем.
да красные конечно мудаки а николашка сука святой,
все кто дрочит на николашку сравните его достижения как правителя,а потом гавкайте,он проебал все,из-за своей мягкотелости даже своих детей под пули подвел,кароче ахуенный чувак

Так же можно сказать, что поздний СССР продолжил "славное дело" Николая 2 по проёбыванию страны.По итогам "царствований" "великих номенклатурных правителей": Хрущёв,Брежнев,Горбачёв - потеряна ещё четверть территории и почти половина населения.Нынешние пока ограничились участками на шельфе, островами и аулами."Ещё не вечер".(В.С.Высоцкий)
П.С.Схуяли Николай 2 великий? "Кровавый" если только.В отличии от отца.

А можно поинтересоваться, что СССР потерял по итогам "царствований" Хрущева и Брежнева? blink.gif
Стесняюсь спросить - может, Вы еще и итоги правления Сталина в плане "потери территорий" вспомните? smile.gif



 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 64140
0 Пользователей:
Страницы: (27) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх