Королёв: от политзаключенного до дважды героя

"Только поменьше употребляй слова, значения которых ты не понимаешь "

Давай, пистабол, доказывай, знаю я ли значение этой фразы.


Добавлено в 19:10
"А ты подумай.
Они врут регулярно - про численное превосходство русских в 41-м, про русскую зиму, коорая им помешала ... все лень перечислять.
А про потери пишут правду.
С чего бы?"

Откуда дровишки пр то, что"регулярно врут"?

Добавлено в 19:11
"Зачем? Это "метафора" (или "гипербола"), которыми ты тут щеголял намедни )))"

Ах, ты уже понимаешь метафоры? Да? Молодец. начинаешь тонкости улавливать.
Скоро и до иронии доейдешь.

Иными словами, к метаформам, что "жертвы ждали своего часа", ты цепляешься. А свои метафоры при Иванов ты считаешь нормальными.
Силен.:)



Добавлено в 19:13
Так что по поводу "второго фронта"?

Это сообщение отредактировал RedVette - 7.11.2014 - 19:32

Ага, а у нас вообще путь в никуда. гениев сотни, но пути в России у них нету. Нытики конечно тут воют, что вот посидел королев...А родись он сегодня он может быть и не посидел бы, но зато и ракеты строить бы не стал. В этом суть.
сталинская система была довольно проста. Хочешь строить завод? ок, на тебе чемодан денег - иди строй. Построил, прогорел? виноват - расстрелять или посиди подумай. Просто если бы не было этой жесткости, не было бы и легкости. Карьеры людей были стремительны. Посмотрите на все руководство СССР в 30х годах, многим даже 40 лет не было.
А как в науке было....знаете что первый центр переливания крови сделали в СССР? почему? да потому что была дана воля всем чудикам, даже на уровне рептилоидов с Рен-тв. Человек переливанием крови занимался, что бы секрет вечной жизни познать (считал, что если кровь молодого перелить старому, то старый помолодеет)...ну а заодно и технологию обкатал.

Ну и понятно, что если давать волю всем, позволять практически любую инициативу, то контроль должен быть колоссальный.
кстати со временем сталин становился все консервативнее, инициативность все больше стала подавляться, и репрессии исчезли! Потому то если не давать людям волю - то наказать их не за что (помните Я Робот фильм? по азимову?, вот сейчас действует логика как раз главного компьютера из того фильма)

Это сообщение отредактировал russean - 7.11.2014 - 19:16

"В данном случае я знаю детали )))
"Мне то все понятно )))
А почему ты на 90-е перескачил? Если речь шла о Королеве и сталинском времени? А, отличник?
На 90-е перескочил ты. Когда озвучил очередное свое открытие, что "нынешние 140 млн нынешнего населения ... это результат руководства войной""

Так. Дискуссия идет. Я говорю о " сегодняшних 140млн". Ты в ответ про "сегодняшних 15млн" недоприроста населения. Раз речь зашла о недоприросте населения, я возвращаюсь к недоприросту 30-х годов при Сталине. Что тут непонятного? Развивается дискуссия. Или о том, что тебе не нравится и упоминать нельзя?

Добавлено в 19:47
"Молодец, свалил )))"

Что значит свалил?
Я пишу, что "воевали дети и старики". Это значит только то, что - "воевали дети и старики". Я констатирую факт. Совершенно очевидно, что воевали и взрослые. Но, для такого как ты странного человека, нужно обязательно это уточнять.
Это из той же оперы, что и про Хрущева(Хруничева) .

Так откуда дровишки про 100500?


Добавлено в 20:15
"Там есть цифра в 700 батальонов. Даже считая по 1000 человек на один - 6 млн. никак не набирается.
Потому я тебе и пишу уже в который раз - проверяй все источники. Даже те, которые тебе лично нравятся.
Это, конечно, если тебе правда о войне интересна."
---------------------------
Может быть, не все фольксштурмовцы воевали? Например, как могут инвалиды воевать? Но это не главное. В который раз повторяю, пусть воевало 0,7млн. Что это меняет в самом факте создания народного ополчения?
1. Факт создания фольксштурма говорит о НЕХВАТКЕ сил регулярной армии.
2. Факт создания народного ополчения в СССР говорит о НЕХВАТКЕ сил регулярной армии.
Это неоспоримые факты. Но можно, конечно, придираться к цифрам. Это когда по сути сказать нечего.

Это сообщение отредактировал RedVette - 7.11.2014 - 19:58

И какой вывод? Русские не могут быть свободными? Их нужно обязательно в шарашки согнать, что бы новые Королевы появились?

И как это гении находили и находят пути в других(нормальных) странах.
Ну где шарашек никогда не было. Видимо, это национальная особенность русских.

-----------------------------------------------------------------
"кстати со временем сталин становился все консервативнее, инициативность все больше стала подавляться, и репрессии исчезли!"

Угу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%....BE.D0.B4.D0.B0

Это сообщение отредактировал RedVette - 7.11.2014 - 20:53

Видимо Сталин сажал только русских? Чеченцы негодуют, да и корейцы тоже) А хохлы вообще тебя прирежут за такое, это ж голодомор отрицаешь! Тема не про русских, тема про королева, ну и сталинские репрессии. а они были весьма интернациональны, тут глупо отрицать. Дай тебе волю и в травле клопов русских след найдешь...
что касается вывода, только закомплексованный и забитый человек сделает из сказанного подобные выводы. Тот который сам в свободу не верит. Реальность такова, что была использована определенная экономическая модель, которая имела свои плюсы и минусы. Главные её плюсы - высокая краткосрочная эффективность, отсутствие требовательности к профессиональным кадрам. Минусы - требовался жесткий отсев, который при отсутствии профессиональных кадров имел определенную погрешность. Но т,к. бог коммунистов - статистика, то погрешность не так сильно влияла, хотя даже 1-2 процента в несколько сот миллионном государстве - это уже миллионы невинноосужденныхчеловек

Все её плюсы и минусы имеют обоснование, и одно без другого невозможно.

Как гении выбиваются в других странах? никак. ну т.е. они то выбиваются, но из 1000 (гениев, которых и так 1 на миллион) выбивается 1. Это требует гораздо больше времени. требует гораздо лучше развитые институты общества. Это требует наличие профессиональной элиты, которая может оценить талант и помочь ему.
Если про время в СССР еще можно было спорить (нужна ли была 5-летка, или можно было растянуть на 15 лет - то это вопрос спора троцкистов и сталинистов), то про кадры и институты ответ очевиден - их не было.
Ну глупо равнивать репрессии послевоенные с довоенными. масштабы не те. ну и кроме того, именно сталин первый в истории России отменил смертную казнь.

Что за бред? Причем тут - какие еще национальности Сталин сажал? Русские - это обобщение т.к. большинство население. Если смущает слово "русские", пусть будут советские. Так нормально?
----------------------------------------------------
"Дай тебе волю и в травле клопов русских след найдешь..."

И что это за бред?:) И в каком месте запятая?
Дай тебе волю и в травле клопов русских, след найдешь.
Или
Дай тебе волю и в травле клопов, русских след найдешь.

Проясни, что ты имел ввиду.
-----------------------------------------------------
"требовался жесткий отсев"

"Реальность такова, что была использована определенная экономическая модель"

Хорошая модель. Чуть активнее на допросе отсеивали бы Королева, и.. таки отсеяли бы. А что мешало "отсеивать" их, НЕ убивая?
А вообще, конкурентная система: не сделал - пулю в лоб.
В нормальных режимах: не сделал - не получил заказ.
-----------------------------------------------------
"А родись он сегодня он может быть и не посидел бы, но зато и ракеты строить бы не стал"

С чего такой вывод?
-----------------------------------------------------
"ну и кроме того, именно сталин первый в истории России отменил смертную казнь."

Можно подробнее?
-----------------------------------------------------
"Ага, а у нас вообще путь в никуда. гениев сотни, но пути в России у них нету."

Так какой вывод и каковы пути решения этой проблемы?
-----------------------------------------------------
"Ну глупо равнивать репрессии послевоенные с довоенными"

Ну это я уже слышал. Важны цифры. А не суть уничтожения людей.
-----------------------------------------------------

Так, опять же, все не достающее - базы, кадры, институты - нормальным путем создать было нельзя? Время было. Власть была. Ресурсы были. Рабочие руки были. Опыт других стран был.

Перечислять всех русских гениев, которые пробились(без шарашек), не стану.
Начиная(не во временном порядке) с Сикорского, Лодыгина, Пирогова, Можайского...

Добавлено в 00:16
Да, и в отношении слов Путина о жестокости. В них, кончено, есть здравое зерно.
Учитывая ужасное начало войны, может и без жестокости трудно было обойтись.
Но кто несет ответственность за это ужасное начало войны... мы знаем

Это сообщение отредактировал RedVette - 7.11.2014 - 23:44

извините,тут неточность-смертную казнь в истории России первой отменила императрица Елизавета Петровна

Благодоря таким великим людям, мы не рабы!!!

за 20 лет, с ноля и при активной "помощи" Запада?
это у кого до войны такой опыт был?

Добавлено в 03:16
бедные нацики ,они так хотели всего лишь расширить Германию на восток ,а пришлось воевать на два фронта -ай ай ай!!!

Добавлено в 03:55

назовите государство ,возникшее не на кровавом фудаменте
"вегетарианская послесталинская система, которая могла вполне трансформироваться в эффективную, развалилась именно из-за кровавого фундамента"
интересно ,если льва травой кормить, ,он долго проживёт?

Я бы не сказал, что с нуля:

"Среднегодовые темпы роста российской экономики на протяжении целой четверти века превосходили развитие всех других развитых стран, составив 8% в 1889—1899 гг. и 6,25% в 1900—1913 гг. (снижение темпа объясняется войной с Японией и попыткой “первой революции”). Причем успешно развивались не только производство металлов, нефти, леса и прочего сырья, но и самые передовые отрасли: химия, электротехника, машиностроение (например, с 1909-го по 1913 год производство двигателей внутреннего сгора-ния выросло на 283,5%), авиастроение (достаточно назвать самые мощные в мире самолеты “Витязь” и “Илья Муромец”, созданные в 1913—1914 годы конструктором И. И. Сикорским). "

"Несмотря на войну(первая мировая), российская экономика продолжала расти: по сравнению с 1913 годом она составила в 1914 году 101,2%, в 1915 — 113,7%, в 1916 — 121,5%.

К 1917 г. в России находилось в эксплуатации 81 116 км. железной дороги и 15 000 км было в постройке. За период с 1880 по 1917 гг., т.е. за 37 лет, было построено 58 251 км., что даёт средний годовой прирост в 1 575 км. Для сравнения: за такое же время 38 лет при советской власти, с окончания гражданской войны до 1956 года, железных дорог было построено 36 250 км с ежегодным приростом в 955 км. Вообще из-за страшной разрухи в годы Гражданской войны СССР достиг дореволюционного уровня экономики лишь к 1930-м годам

Пароходный торговый флот за десять довоенных лет увеличился на 32,1%, его грузоподъемность на 41%.

Экономика России показала свою эффективность в годы Первой мировой войны.
в 1916 году по сравнению с 1914 годом ежегодное производство ружей удвоилось, выработка пулеметов увеличилась в 6 раз, снарядов - в 16 раз, самолетов - в 3 раза. Для доставки импортных вооружений из Мурманска была очень быстро построена железная дорога на Мурманск. Черчиль писал. "К лету 1916 года Россия, которая 18 месяцев перед тем была почти безоружной... сумела полностью вооружить 60 армейских корпусов против 35, с которыми она начала войну." К концу 1916 года общее число мобилизованных достигло 13 млн. Одновременно сохраняла жизнеспособность экономика страны. Выросла добыча угля с 1914 млн пудов в 1914 году до 2092 млн пудов в 1916 году, нефти с 550 мнл пудов до 602 млн пудов [55].

В 1907-1913 годах население России увеличилось с 149 до 171 млн человек [69], а с 1858 г. по 1914 г. населения е увеличилось с 74 млн. до 175 млн.

Рост населения России происходил в основном за счет русского населения и был самым быстрым в Европе.

Тут подробнее. http://www.contrtv.ru/common/2189/
------------------------------------------------------------
И все это при самодержавии. После февраля 17-го, когда Россия бы стала буржуазно-демократической республикой западного толка, рост экономики значительно бы вырос.

Добавлено в 04:00
" бедные нацики ,они так хотели всего лишь расширить Германию на восток ,а пришлось воевать на два фронта -ай ай ай!!!"

Это о чем?

Это сообщение отредактировал RedVette - 8.11.2014 - 04:02

о больших потерях людских ресурсов германии

так же бы вырос ,как они земельный вопрос решили

да ,развивалась Россия,но четыре года гражданской ,а в некоторых местах дольше ,что совсем никак не отразились?
а железные дороги ,даже в гражданскую ,очень даже жёстко берегли

о больших потерях людских ресурсов германии
---------------------------------------------------------

Так я и не понял что ты хотел сказать этим.
====================================

так же бы вырос ,как они земельный вопрос решили
---------------------------------------------------------

А как они земельный вопрос решили?
====================================

да ,развивалась Россия,но четыре года гражданской ,а в некоторых местах дольше ,что совсем никак не отразились?
а железные дороги ,даже в гражданскую ,очень даже жёстко берегли
---------------------------------------------------------

Сказалась. Только кто ее развязал? :)
Гражданская война, и 10,5млн, это начало правления лениных, СТАЛИНЫХ, троцких.

Добавлено в 16:41
"назовите государство ,возникшее не на кровавом фудаменте
"вегетарианская послесталинская система, которая могла вполне трансформироваться в эффективную, развалилась именно из-за кровавого фундамента"
интересно ,если льва травой кормить, ,он долго проживёт? "
-----------------------------------------

А, ну давайте вспоминать про дела давно минувших дней. Речь идет о 20в.
В 20в такого кошмара, какой устроили большевики в отношения собственного народа, трудно найти. Ну разве что - Пол Пот и какие-нибудь царьки местного значения. Гитлера выводим за скобки. Во-первых, с ним все ясно, во-вторых, против собственного народа такого террора Гитлер и близко не делал.

Будем дословно воспринимать словесные обороты? Тут уже один товарищ тоже все дословно воспринимал. Потом постоянно придирался, "ловил" на слове.
Вегетарианский значит без массового террора.

пока в Россию не сунулся и потерь особых не было,
так понятнее?

в том-то и дело ,что никак(это я о временном правительстве )

добавлю сюда Керенских,Гучковых , Милюковых и прочих революционеров

ну давайте старую добрую Англию вспомним-туземное население колоний дикарями обьявить и спокойно ресурсами пользоваться можно ,а туземцы от голода миллионами пусть дохнут,не жалко

"пока в Россию не сунулся и потерь особых не было,
так понятнее?"
-----------

Понятнее.
И что из этого?
=====================================
"в том-то и дело ,что никак(это я о временном правительстве )"
-----------

Ну никак.
Сколько у них времени было, что бы решить?
=====================================
"добавлю сюда Керенских,Гучковых , Милюковых и прочих революционеров"
----------

Было временное правительство, до выборов. Затем были выборы и учредительное собрание. Большевики его разогнали. Белое движение защищало законную власть, учредительное собрание. Так кто виноват в гражданской войне? Законная власть или евромайданщики, пардон, большевики?
"Между приходом большевиков к власти и Гражданской войной в России существует прямая зависимость.
Это и не скрывал один из лидеров Октябрьской революции Л. Д. Троцкий, когда говорил:[15]:57 «Советская власть — это организованная гражданская война против помещиков, буржуазии и кулаков»"
Лозунг большевиков «Превратим империалистическую войну в войну гражданскую!» знаком?

Вообще, урон нанесенный России, спровоцированной большевиками, Гражданской войной, огромен. 10,5млн убитых, 2млн уехало(в том числе и Сикорские со Зворыкинами), и огромные потери для экономики. Но это уже результат деятельности лениных-сталиных-троцких. Начало их правления.

=====================================
"ну давайте старую добрую Англию вспомним-туземное население колоний дикарями обьявить и спокойно ресурсами пользоваться можно ,а туземцы от голода миллионами пусть дохнут,не жалко "

Причем тут туземцы? Речь идет о своих собственных странах. О своем собственном народе. Это цинично конечно, но такой мир.

Это сообщение отредактировал RedVette - 8.11.2014 - 21:54

были революцинеры ,скинувшие законную власть в феврале.а потомдругие революционеры отодвинули их от власти

колонии -это часть империи или нет?
можно было бы и о собственно англичанах,но вы же глубоко не копаете

Монархии так или иначе падают(или конституционными становятся).
Были всенародные выборы. И на них, народ поддержал "революционеров февраля". На выборах народ решил КТО должен руководить страной. И этими КТО оказались Не большевики. А большевикам НИКТО не давал мандата на власть. Они ее захватили. И развязали гражданскую войну.
Неужели это трудно понять?
------
Да причем тут колонии? Они на то и колонии, что бы их доить.
Вот об англичанах можно послушать.

Это сообщение отредактировал RedVette - 8.11.2014 - 22:57

ну раз вы разрешаете углубиться -
огораживание и закон о бродяжничестве
работные дома
ну и милосердные законы по которым людей ссылали на каторгу за малейшие преступления

Что, кроме каторги и законах о бродяжничестве, больше нечего и вспомнить?:)

А еще ведьм сжигали, в США рабство было, негров линчевали, в РИ крепостное право. А еще раньше.. вообще кошмар был. Везде.
Где, в какой европейской стране в 17 году 20-го века была развязана гражданская война унесшая 10млн жизней? В какой европейской стране, уже в 30-е людей голодом морили, и рабский труд использовали? В какой европейской стране государство расстреливало поэтов, писателей или ученых? Речь идет о миллионах репрессированных людей.

А в РИ, людей, которые собирались скинуть власть, эта же власть даже не в тюрьмах держала(уж не говоря о смертной казне), в ссылки отправляла.

ну да к 20-му веку они успели все это пройти,а России пришлось этот путь пройти в 20-м веке и в значительно более ограниченные сроки

А ЗАЧЕМ России нужно было проходить этот путь?
Гробить миллионы, изгонять из страны миллионы.
Рушить "до основания а затем"...
Зачем нужно было ломать развитие страны нормальным путем?
Путем, которым шли самые успешные страны.

Добавлено в 01:19
Мне многое нравится что было в СССР. Меня коробит, когда я слышу или читаю слово "совок". Но, по моему мнению, СССР развалился, система развалилась потому, что изначально была порочно основана и затем, при Сталине, порочно развивалась. Соратники Сталина, что, враги себе? Зачем, после смерти вождя, им рушить "эффективную" сталинскую систему управления страной?

Это мыслимое дело, за почти 15 лет индустриализации, требовавшей неимоверного напряжения сил народа, и стоившая жизни миллионам, но все-таки давшая саму сильную армию, давшая огромное кол-во зачастую лучшего оружия(наши танки были абсолютно лучшими, их было в разы больше. Немецкие и рядом не стояли), в превосходящем кол-ве.... позволили дойти до Москвы, и потерять 27млн! Это что ли эффективный менеджмент Сталина?

Это сообщение отредактировал RedVette - 9.11.2014 - 01:05

сколько времени понадобилось Франции,чтобы сдаться?

не дала развиваться России куча проблем,одна из которых(и по-моему главная)-нездоровое общество.
согласитесь общество,которое рукоплещет террористам и желает победы врагу здоровым считаться не может

затем,что она слишком многим мешала,точно так Павла задушили потому,что слишком многие не привыкли выполнять свои обязанности

Жуков. Он в своих воспоминаниях об этом писал.

О, первая попытка! Только вот беда - проверяется на раз, "Журналом посещений Сталина".
Низачод!
Еще варианты будут?
----------------------------

"Тупиков, Василевский и Будённый настаивали на немедленном отводе войск из Киева. , Шапошников был против немедленного отвода войск. Ставка предлагала вести отчаянные атаки на конотопскую группу противника во взаимодействии с Брянским фронтом, организовать оборонительный рубеж на реке Псел и только после этого начать эвакуацию Киева. ТОЛЬКО ТАК, ПО МНЕНИЮ СТАЛИНА, было возможным отвести войска без риска окружения и уничтожения

"Предложение об отводе войск исходило от Буденного, который ссылался на просьбу Военного совета фронта. Было ПРИКАЗАНО КИЕВ НЕ ОСТАВЛЯТЬ, мостов не взрывать до особого распоряжения Ставки. 12 сентября маршал С. М. Будённый был отстранен от должности главнокомандующего Южным направлением."

"16 сентября Тимошенко устно через начальника оперативного управления штаба Юго-Западного фронта И. Х. Баграмяна передал М. П. Кирпоносу распоряжение об отводе войск фронта на рубеж р. Псел. Кирпонос, ПОМНЯ УКАЗАНИЯ СТАЛИНА НЕ ОСТАВЛЯТЬ НИ ЗА ЧТО КИЕВ и не имея на то письменной директивы, в 5 часов утра 17 сентября обратился в Москву за подтверждением решения главкома, так как связи со штабом Тимошенко он не имел. Время было упущено."

Вы так пишете, как-будто у большевиков была такая цель: развязать гражданскую войну. Уж им-то как раз она меньше всех была нужна.
Войны, которые велись и в более позднее время "цивилизованными" странами, были ничуть не менее кровавыми, взять хотя бы Вьетнам, Корею, Латинскую Америку.

Опять же, кого в России "морили голодом"? С какой целью: просто поморить, а то много развелось? Рабский труд - это о чем вообще? Даже труд заключенных в СССР оплачивался.

А какую еще европейскую страну хотели разграбить четырнадцать "цивилизованных" стран? Кому еще приходилось так защищаться от внутренних и внешних врагов? И уж назовите этих светил мировой культуры и науки, скажите, за что именно их расстреляли? Кстати, многие процессы
30-х гг были открытыми, в том числе, для иностранной прессы. Где статьи?
И где эти "миллионы"? Вы хоть представляете, сколько могут построить "миллионы рабов"? Где эти циклопические сооружения (если рабы работали) или гекатомбы трупов (если их расстреливали)?

По вопросу прострации Сталина.

Микоян:
"Сталин в первые дни войны находился в подавленном состоянии, что выразилось, в частности, в его отказе (несмотря на уговоры окружения) выступить с речью к народу в момент начала войны[12]"

Плешаков:
"его [Сталина] рабочие часы были поразительно коротки и сдвинуты во времени»[16]. Получив 29 июня первые и ещё смутные сведения о произошедшем накануне падении Минска, он посетил Наркомат обороны (согласно мемуарам Жукова[17] — дважды), где имел тяжёлую сцену с Г. К. Жуковым. После этого Сталин уехал на «Ближнюю дачу» и заперся там, никого не принимая и не отвечая на телефонные звонки."

Данные журнала посещений:
"После этого записи прекращаются и за 29—30 июня совершенно отсутствуют, что показывает, что Сталин в эти дни в своём кабинете в Кремле никого не принимал."

Микоян:
"Сталин был настолько удручен, что когда вышли из наркомата, сказал: «Ленин оставил нам великое наследие, мы — его наследники — все это просрали…» Все были поражены этим высказыванием Сталина и посчитали, что это он сказал в состоянии аффекта[26"

Микоян:
" Все считали, что руководство и авторитет Сталина облегчат мобилизацию и руководство всеми военными действиями. После чего решили поехать к Сталину, который был в это время на ближней даче. Молотов, правда, сказал, что у Сталина такая прострация, что он ничем не интересуется, потерял инициативу, находится в плохом состоянии. "

Хрущев:
"в Москве в указанные дни не присутствовавший, в своих надиктованных в отставке[28] мемуарах пересказывает воспоминания Берии о том, что когда началась война, у Сталина собрались члены Политбюро (или только определенная группа, которая чаще всего собиралась у Сталина). Сталин, со слов Берии, морально был совершенно подавлен и сделал заявление: «Началась война, она развивается катастрофически. Ленин оставил нам пролетарское Советское государство, а мы его просрали», после чего объявил об отказе от руководства государством, сел в машину и уехал на ближнюю дачу.

Хрущев:
"Было бы неправильным не сказать о том, что после первых тяжелых неудач и поражений на фронтах Сталин считал, что наступил конец. В одной из бесед в эти дни он заявил:
— То, что создал Ленин, все это мы безвозвратно растеряли.
После этого он долгое время фактически не руководил военными операциями и вообще не приступал к делам и вернулся к руководству только тогда, когда к нему пришли некоторые члены Политбюро и сказали, что нужно безотлагательно принимать такие-то меры для того, чтобы поправить положение дел на фронте."

Медведев:
"Как отмечает Рой Медведев по поводу мнений о десятидневной прострации Сталина в начале войны, «сегодня многие из историков считают подобного рода рассказы или очень большим преувеличением, или просто выдумкой»[33]"

---------------------
Мнения историков:
Касаясь событий, непосредственно предшествовавших нервному срыву Сталина, историки отмечают, что сведения о визите Сталина в Наркомат Обороны противоречивы. (неясно, сколько раз он там побывал: дважды, как утверждает Жуков, или один раз, как утверждают другие мемуаристы). Вопреки утверждению Микояна, что срыв произошел вечером 29 июня, считается, что эпизод имел место в ночь с 28 на 29 июня (между 1 и 2 часами, когда Сталин уехал в Кунцево)[18][19][32]. Таким образом, хронология событий «сдвинута» Микояном на сутки[33]. По мнению Роя Медведева, после опубликования записей Журнала посещений, вопрос о том, что Сталин отстранился от руководства военными действиями, был «прояснен»[18]. Об отказе Сталина от руководства, как об установленном факте, пишет М. И. Мельтюхов (со ссылкой на мемуары Хрущева и журнал посещений)[32

Плешаков:
"Судя по всему, сдача города [Минска] просто оказалась последней каплей для «вождя», полностью разрушив выдуманный им мир и повергнув его в пучину отчаяния. […] День 30 июня мог оказаться началом конца Сталина. Он на время выпустил из рук штурвал, и это совпало с драматическими территориальными и людскими потерями — беспрецедентное поражение в истории России. […] Визит 30 июня вернул Сталина к жизни. […] Как только они [соратники] заговорили, стало ясно, что они по-прежнему его боятся, так что в конечном итоге Сталину удалось выйти победителем; даже после публичного заявления, что он «просрал» войну, никто не решился его прямо обвинить в этом."

Исследователь Р. А. Медведев характеризует происшедшее 29-30 июня как «кризис руководства», поскольку, по его мнению, при системе жёсткой сверхцентрализации, созданной Сталиным, только к нему лично сходились «все нити управления страной и армией» и в его отсутствие никто не мог эффективно управлять государством[18].