Бутугычаг – ненадежно зарытая смерть

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (31) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
P376
26.10.2023 - 20:21
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36282
Цитата (Silver867 @ 26.10.2023 - 20:11)
Цитата (kombrig68 @ 26.10.2023 - 18:44)
Бабло платили, значки давали, награды. Мощнейший трест.

Ты сейчас готов вкалывать в зоне вечной мерзлоты без выходных за паёк и значок?

Начало предложения прочитай!
"Бабло платили"!
Ты думаешь моя семья 11 лет на Чукотке просто так была?
Ради зарплаты и пенсии...
Мать в 50 лет уже Ветеран труда была, северные коэффициенты...
 
[^]
Lebedun
26.10.2023 - 20:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.23
Сообщений: 1726
Цитата (forajump @ 26.10.2023 - 18:36)
А сколько это многовато? Давай посчитаем.
Цитата
Общее количество прошедших через «сталинские» лагеря оценивается в 9,5 млн. человек. Общее количество умерших с 1930 по 1953 годы составляет 1 590 378 человек, или 16,74 %.

Я с какого перепугу должен этим цифрам верить ?
 
[^]
RM17
26.10.2023 - 20:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Silver867 @ 26.10.2023 - 16:29)
И не надо было нападать на Финляндию в 1939.
Помимо 120 тысяч погибших солдат, еще и союзника Гитлера в виде Финляндии получили.
Если бы не война, Финляндия в кильватере Великобритании оказалась бы в составе антигитлеровской коалиции.
И Блокады Ленинграда бы не было, как и сотен тысяч погибших на Карельском фронте.

Ну ёбаный насрал, какой же ты умный задним числом! faceoff.gif

Попробую объяснить тебе ситуёвину, допустим, на нашем национальном лидере.
Вот выступает Василич и рассказывает про то, что у нас есть аналоговнетная крылатая ракета с ядерным двигателем и неограниченным радиусом действия. Ещё и мультик соответствующий на заднем плане показывают. Почему он это говорит?
Потому что ему это доложили.
Но я-то технарь, я плотно интересовался ядерной физикой, я точно знаю, что эта штука практически невозможна, особенно в современной России, с окладом старших научных сотрудников 27 тысяч рублей в месяц, а также по ряду чисто технических причин. А он не технарь. Он подвоха не видит, он видит победные реляции. Ему доверенные лица доложили - он озвучил. И теперь выглядит дураком в глазах тех, кто понимает некие основы.

Пойми уже, все допускали лютые ошибки. Вообще все. И нобелевские лауреаты тоже. Тот же Кельвин и слушать не хотел про ледниковые периоды! А ты, получается, сначала ждёшь от недоучившегося в семинарии мега-гениальных политических ходов, а потом жутко огорчаешься, когда у него не получилось? Чел, никогда не пытайся играть на бирже. Тебя там вы-е-бут!!!

Я не считаю Сталина святым, хорошим и т.д. Сверхспособностями его наделяют только дебилы: так удобнее ниспровергать. Я считаю его типичным продуктом той эпохи. Просто у него получилось не самым худшим образом. Альтернативные варианты были гораздо хуже.
 
[^]
sardanapal57
26.10.2023 - 20:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 3249
Цитата (gizphone @ 26.10.2023 - 13:19)
Резюмируя все вышесказанное, подведу итог. Лагеря – это страшно. Очень страшно. Страшно о них читать, страшно думать, представлять, сколько там было боли и мучений, сколько людей полегло напрасно, жестоко и бессмысленно. А ради чего?

Нет цели, которая бы хоть немного оправдала эти жертвы. Есть вещи, через которые нельзя переступать, это та граница, нарушив которую пропадает всё человеческое. Бутугычаг — это память об этой истории.

ТС, а с чего ты взял, что там сидели политические?
Убийцы, грабители, насильники и педофилы тоже отбывали наказание в лагерях.
И я думаю, что родственники пострадавших от рук этих преступников, считали такое наказание слишком гуманным.
ЗЫ. Поменьше читай и слушай засранцев типа сванидзе, а то чубайсятом станешь.
 
[^]
P376
26.10.2023 - 20:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36282
Цитата (УЧК @ 26.10.2023 - 20:20)
remark24
Цитата
Как правильно сказал один юморист—не Сталин написал все эти доносы и не он воплощал все в жизнь.

он построил эту систему. Это непонятно только идиоту, но ты же не идиот cool.gif

Система была построена еще при царях...
Стучали и по должности, сельские старосты и попы, и из зависти.
То же и за границей.
Тебя соседи в той же Германии или США сдадут как ветошь, если им чо не понравится. Голландцы гордятся, что занавесок не вешают, чтобы соседи видели что у них творится...
Англичане наоборот, высоченные заборы ставили чтобы не подглядывали...
 
[^]
RM17
26.10.2023 - 20:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (alfеr @ 26.10.2023 - 16:51)
Цитата
Ладно, представь, что в современной России начали наводить порядок.
Пересажали всех взяточников, расстреляв всех особо крупных. Дали пожизненное всем разрушителям образования и здравоохранения. Повесили весь Минфин и Грефа. Посадили на кол церковников. Под асфальтовый каток уложили сотрудников миграционной службы. Продажных ментов переработали на удобрения.
Их родню поразили в правах, навсегда выслав по деревням.
Уже через 20 лет начнётся "репрессировали ни за что".

Блядь опять хомяки со своими фантазиями о "наведении порядка". При святом Сталене бардака было не меньше. А взятка вообще считалась мелким преступлением, да и смотрели на это сквозь пальцы. Ну подумаешь, не отступление же от линии партии.
Но хомяки упорно представляют себя какой-то виртуальный СССР где садят исключительно злых бояр а хомяка выделяют бесплатные квартиры в сталинках.

Чем младше школотрон, тем больше он пострадал от Сталина!

Ты в той ситуации сработал бы лучше, не так ли? Какой у тебя опыт в руководстве организациями? Минус стопицот?
 
[^]
RM17
26.10.2023 - 20:32
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Майорзапаса @ 26.10.2023 - 17:21)
Маленькая ложь рождает большое недоверие.

Зато сплошному потоку соЛЖЕницынского вранья ты веришь охотно. Парадокс!
 
[^]
Lebedun
26.10.2023 - 20:33
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.23
Сообщений: 1726
Цитата (sardanapal57 @ 26.10.2023 - 20:27)
ТС, а с чего ты взял, что там сидели политические?
Убийцы, грабители, насильники и педофилы тоже отбывали наказание в лагерях.

Ага, а 58 статью из УК СССР просто вычеркнуть забыли, да ?
 
[^]
Lebedun
26.10.2023 - 20:35
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.23
Сообщений: 1726
Цитата (RM17 @ 26.10.2023 - 20:32)
Цитата (Майорзапаса @ 26.10.2023 - 17:21)
Маленькая ложь рождает большое недоверие.

Зато сплошному потоку соЛЖЕницынского вранья ты веришь охотно. Парадокс!

Да знаете ли, когда среди личных знакомых находятся те, чьи родственники сидели или были расстреляны по доносу в те годы - как-то больше верится Солженицыну, чем тем, кто его хейтит.
 
[^]
Silver867
26.10.2023 - 20:36
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18189
Цитата (P376 @ 26.10.2023 - 20:21)
Цитата (Silver867 @ 26.10.2023 - 20:11)
Цитата (kombrig68 @ 26.10.2023 - 18:44)
Бабло платили, значки давали, награды. Мощнейший трест.

Ты сейчас готов вкалывать в зоне вечной мерзлоты без выходных за паёк и значок?

Начало предложения прочитай!
"Бабло платили"!
Ты думаешь моя семья 11 лет на Чукотке просто так была?
Ради зарплаты и пенсии...
Мать в 50 лет уже Ветеран труда была, северные коэффициенты...

Какое бабло? lol.gif
Сталинскими бумажными рублями можно было оклеивать сортиры, что вполне себе и делали.

Эти бумажки сами по себе ничего не стоили в условиях распределительной системы и постоянных обменов денег на новые.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 26.10.2023 - 20:37
 
[^]
Silver867
26.10.2023 - 20:37
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18189
Цитата (RM17 @ 26.10.2023 - 20:29)
Цитата (alfеr @ 26.10.2023 - 16:51)
Цитата
Ладно, представь, что в современной России начали наводить порядок.
Пересажали всех взяточников, расстреляв всех особо крупных. Дали пожизненное всем разрушителям образования и здравоохранения. Повесили весь Минфин и Грефа. Посадили на кол церковников. Под асфальтовый каток уложили сотрудников миграционной службы. Продажных ментов переработали на удобрения.
Их родню поразили в правах, навсегда выслав по деревням.
Уже через 20 лет начнётся "репрессировали ни за что".

Блядь опять хомяки со своими фантазиями о "наведении порядка". При святом Сталене бардака было не меньше. А взятка вообще считалась мелким преступлением, да и смотрели на это сквозь пальцы. Ну подумаешь, не отступление же от линии партии.
Но хомяки упорно представляют себя какой-то виртуальный СССР где садят исключительно злых бояр а хомяка выделяют бесплатные квартиры в сталинках.

Чем младше школотрон, тем больше он пострадал от Сталина!

Нет, наоборот - тем больше бесплатных квартир в сталинских высотках он получил при Сталине cool.gif
 
[^]
Silver867
26.10.2023 - 20:38
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18189
Цитата (P376 @ 26.10.2023 - 20:28)
Цитата (УЧК @ 26.10.2023 - 20:20)
remark24
Цитата
Как правильно сказал один юморист—не Сталин написал все эти доносы и не он воплощал все в жизнь.

он построил эту систему. Это непонятно только идиоту, но ты же не идиот cool.gif

Система была построена еще при царях...
Стучали и по должности, сельские старосты и попы, и из зависти.

И что - по результатам их стука кого-то расстреляли при царе?
 
[^]
Silver867
26.10.2023 - 20:38
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18189
Цитата (RM17 @ 26.10.2023 - 20:27)
Цитата (Silver867 @ 26.10.2023 - 16:29)
И не  надо было нападать на Финляндию в 1939.
Помимо 120 тысяч погибших солдат, еще и союзника Гитлера в виде Финляндии получили.
Если бы не война, Финляндия в кильватере Великобритании оказалась бы в составе антигитлеровской коалиции.
И Блокады Ленинграда бы не было, как и сотен тысяч погибших на Карельском фронте.

Ну ёбаный насрал, какой же ты умный задним числом! faceoff.gif

Попробую объяснить тебе ситуёвину, допустим, на нашем национальном лидере.
Вот выступает Василич

Масляков?
 
[^]
Silver867
26.10.2023 - 20:40
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18189
Цитата (УЧК @ 26.10.2023 - 20:20)
remark24
Цитата
Как правильно сказал один юморист—не Сталин написал все эти доносы и не он воплощал все в жизнь.

он построил эту систему. Это непонятно только идиоту, но ты же не идиот cool.gif

Идиотам уже объясняли, что Гитлер лично тоже никого в печь не запихивал и кровь у детей шприцом не выкачивал.
 
[^]
alex2013
26.10.2023 - 20:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.16
Сообщений: 4601
очередной высер очередного "солженицына", опять про "миллиарды замученных зэков"
 
[^]
P376
26.10.2023 - 20:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36282
Цитата (Lebedun @ 26.10.2023 - 20:33)
Цитата (sardanapal57 @ 26.10.2023 - 20:27)
ТС, а с чего ты взял, что там сидели политические?
Убийцы, грабители, насильники и педофилы тоже отбывали наказание в лагерях.

Ага, а 58 статью из УК СССР просто вычеркнуть забыли, да ?

УК РСФСР вообще-то

58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.
В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
-----------------------------

- Ничего экстраординарного за исключением, разве что, приписки про «другое государство трудящихся». Понятно, что в отсутствии таких государств на 38-й год, пункт этот и не применялся.
В остальном «Контрреволюционное преступление» вполне приравнивается к современной «Попытке свержения конституционного строя».

------------------------
58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу,
караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)]3.
-----------------------

- Думаю, понятие «Измена Родине» в комментариях не нуждается. Необходимо, впрочем, пояснить пункт «бегство или перелет за границу». С точки зрения современных либеральных взглядов на мировую семью народов и на свободу передвижения это, конечно же, вопиющее нарушение прав и свобод. Да еще и караемое высшей мерой.
А между тем в статье же говорится не о «выезде» за границу – выезд регламентируется иными законодательными актами (ну глупо же предполагать, что никто из СССР за границу не ездил под страхом 58-й статьи), а именно о «бегстве». В целом, если учесть, что СССР находился на тот момент во враждебном окружении, приравнивание «бегства за границу» к измене Родине вполне возможно. В тот исторический момент.

---------------------
58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].
--------------------

- Комментарии излишни. Измена родине со стороны военнослужащего, безусловно, более тяжкое преступление, если тут вообще допустимы градации. Впрочем, в «бесчеловечном» сталинском УК они, как мы видим, были.

---------------------
58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.
Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].
---------------------

- Пресловутая «ответственность семей врагов народа». Не гуманный пункт 58-й статьи. Хоть и касается он, как видно из текста, ТОЛЬКО семей военнослужащих, совершивших измену Родине.
К слову, отбывали наказание в лагерях по пункту 58-1в 0.6 процента от осужденных по 58-й статье в целом, т.е. пункт этот в плане лишения свободы применялся крайне редко (В.Н.Земсков, ГУЛАГ (историко-социологический аспект).

-----------------------
58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой лишение свободы на 10 лет.
Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].
----------------------

- Пресловутый пункт «О недоносительстве». Нужно отдавать себе отчет, что речь идет не о «доносительстве о любом правонарушении», а только лишь о недонесении о готовящейся или свершившейся измене Родине. Измена же трактуется УК как «действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории».
Для военнослужащего сообщить о подобном – прямая обязанность.
Что касается гражданских лиц. Рассмотрим:

-------------------
58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой --
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
-------------------

С современной точки зрения выглядит, наверное, необоснованно жестоко. Конечно, современный индивидуум вовсе не обязан доносить о попытке измены, если факты стали ему так или иначе известны. И никто не имеет права корить его даже в том случае, если погибнут люди, чью гибель сообщением можно было предотвратить.
Либерально. Тогда мыслили иначе.
Однако, подчеркну еще раз: Речь идет не о «ДНОСИТЕЛЬСТВЕ» как таковом. А о «достоверно известном» (!!!) (со слухами не соваться) «готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении» (к примеру, попытка свержения конституционного строя).

------------------
58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственного отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры влекут за собой --
высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
-------------------

- Без комментариев, карается и современным УК.

------------------
58-3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
------------------

- В целом – тоже логично. Если, конечно, вспомнить определение Контрреволюционного действия из 58-1, как «направленное к свержению, подрыву или ослаблению» государства. Сношения с иностранными гос-вами с такими целями поощряться УК никак не могут.

-----------------
58-4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности, влечет за собой --
лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
----------------

- Если отбросить диковатый на данный момент слог, пособничество силам, стремящимся к свержению конституционного строя карается… и далее по тексту. Честно говоря не вижу ничего нелогичного. Предательство и должно караться.

---------------
58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, путем сношения с их представителями, использованием фальшивых документов или иными средствами, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т.п., влечет за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
-----------------

- Тут, думаю, ни у кого возражений не возникнет.

----------------
58-6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой --
лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, -- высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзных республик и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества.
Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой --
лишение свободы на срок до трех лет. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
Примечание 1. Специально охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом народных комиссаров Союза ССР по согласованию с советами народных комиссаров союзных республик и опубликовываемом во всеобщее сведение. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
Примечание 2. В отношении шпионажа лиц, упомянутых в ст.193-1 настоящего Кодекса4, сохраняет силу ст.193-24 того же Кодекса. [9 января 1928 г. (СУ №12, ст.108)].
----------------

- Собственно, шпионаж.

---------------
58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
---------------

- Опять же вспоминаем, какие цели считаются контрреволюционными. У меня возражений нет.

--------------
58-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
--------------
58-9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного и общественного имущества, влечет за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
----------------
58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой --
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
---------------

- А вот и пресловутая «Антисоветская агитация». Да, свободы слова в СССР не было. За такое преступление карали аж заключением на срок не ниже 6 месяцев. Что касается религиозных предрассудков (по поводу военного положения - у нас до сих пор в такой ситуации свободы слова нет, ничего уникального) – что ж. Думается, нашим правозащитникам милее Фергана, Баку, Нагорный Карабах и Чечня.

---------------
58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
--------------

- Подготовка теракта, например.

--------------
58-12. – см. выше, «недонесение».

58-13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
--------------------

- Антинародные преступления прошлых лет, в том числе и военные – совершенные во время гражданской войны. Активно сотрудничавших с фашистами граждан вылавливали после войны многие годы. А тот же Моссад разыскивает нацистских преступников по сей день. Хоть и странно смотрится статья на современный взгляд, однако никакого исключительно советского злого умысла в ней я не вижу.

----------------
58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой --
лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, про особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела, с конфискацией имущества. [6 июня 1937 г. (СУ №49, ст.330)].
-----------------

- А вот эта статья предназначена специально для бюрократов. Кто еще может вести умышленный контрреволюционный саботаж (не забыли, что значит контрреволюционный?) с целью «ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата»? Уж не крестьянин точно.


Итого, очевидно, пресловутая 58-я статья включает в себя преступления против существовавшего государственного строя – «Контрреволюционные преступления». Любое государство имеет право защищать само себя и меры, предпринимаемые советским государством и по сей день смотрятся вполне адекватными (возможно, излишне жесткими с современной точки зрения, возможно, содержащими странные на нынешний взгляд пункты, но распространять современную точку зрения на события более, чем полувековой давности как минимум глупо).
Совершенно очевидно, что положения 58-й статьи в целом не затрагивают простую бытовую жизнь человека, являясь перечнем особо тяжких преступлений. Единственное исключение – «ответственность родственников» 58-1в.
Таким образом утверждать, что ВСЕ ПОГОЛОВНО осужденные по 58-й статье были несправедливо репрессированы, являлись политическими заключенными – как минимум абсурдно. Также, как и делать из самой 58-й статьи синоним несправедливых, бесчеловечных репрессий.
 
[^]
P376
26.10.2023 - 20:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36282
Цитата (Silver867 @ 26.10.2023 - 20:38)
Цитата (P376 @ 26.10.2023 - 20:28)
Цитата (УЧК @ 26.10.2023 - 20:20)
remark24
Цитата
Как правильно сказал один юморист—не Сталин написал все эти доносы и не он воплощал все в жизнь.

он построил эту систему. Это непонятно только идиоту, но ты же не идиот cool.gif

Система была построена еще при царях...
Стучали и по должности, сельские старосты и попы, и из зависти.

И что - по результатам их стука кого-то расстреляли при царе?

А кто сдал Сашеньку Ульянова? shum_lol.gif
Или он сам сдался жандармам?
 
[^]
Silver867
26.10.2023 - 20:44
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18189
Цитата (P376 @ 26.10.2023 - 20:42)
Итого, очевидно, пресловутая 58-я статья включает в себя преступления против существовавшего государственного строя – «Контрреволюционные преступления». Любое государство имеет право защищать само себя и меры, предпринимаемые советским государством и по сей день смотрятся вполне адекватными (возможно, излишне жесткими с современной точки зрения, возможно, содержащими странные на нынешний взгляд пункты, но распространять современную точку зрения на события более, чем полувековой давности как минимум глупо).
Совершенно очевидно, что положения 58-й статьи в целом не затрагивают простую бытовую жизнь человека, являясь перечнем особо тяжких преступлений.

Вот Васю Сталина по этой статье и посадили, за особо тяжкое преступление. lol.gif
 
[^]
зудука
26.10.2023 - 20:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14121
Цитата (Lebedun @ 26.10.2023 - 20:33)
Цитата (sardanapal57 @ 26.10.2023 - 20:27)
ТС, а с чего ты взял, что там сидели политические?
Убийцы, грабители, насильники и педофилы тоже отбывали наказание в лагерях.

Ага, а 58 статью из УК СССР просто вычеркнуть забыли, да ?

За убийство или покушение на оное партийца, комсомольца, руководителя любого уровня, да даже просто члена профсоюза (а тогда огулом не принимали в профсоюз) - тоже 58 по целому набору пунктов. Как то терроризм, саботаж промышленности и транспорта. И всякое должностное преступление на производстве, связанное с авариями и ущербом. И всё-всё-всё - 58 статья. И за всё почти - вполне и 9 граммов вместо срока.


58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершённый в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трёх лет, с конфискацией всего или части имущества.

58-8. Террористические акты, направленные против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций: наказание расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трёх лет, с конфискацией всего или части имущества.

58-9. Причинение ущерба системе транспорта, водоснабжения, связи и иных сооружений или государственного и общественного имущества в контрреволюционных целях: наказание расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трёх лет, с конфискацией всего или части имущества.

58-14. Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определённых обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечёт за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией.

Это сообщение отредактировал зудука - 26.10.2023 - 20:47
 
[^]
Silver867
26.10.2023 - 20:47
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18189
Цитата (P376 @ 26.10.2023 - 20:43)
Цитата (Silver867 @ 26.10.2023 - 20:38)
Цитата (P376 @ 26.10.2023 - 20:28)
Цитата (УЧК @ 26.10.2023 - 20:20)
remark24
Цитата
Как правильно сказал один юморист—не Сталин написал все эти доносы и не он воплощал все в жизнь.

он построил эту систему. Это непонятно только идиоту, но ты же не идиот cool.gif

Система была построена еще при царях...
Стучали и по должности, сельские старосты и попы, и из зависти.

И что - по результатам их стука кого-то расстреляли при царе?

А кто сдал Сашеньку Ульянова? shum_lol.gif
Или он сам сдался жандармам?

Сашенька Ульянов был террорист, который готовил взрывные устройства. Три самодельные бомбы Александр Ульянов начинил самодельной картечью со стрихнином. Как говорилось в отчете экспертов, «самое незначительное поранение» такими поражающими элементами безусловно привело бы к смерти. А «пораненных» было бы множество: взрывать бомбы террористы планировали в одном из самых людных мест на Невском проспекте – возле Адмиралтейства и Казанского собора, мимо которых Александр III должен был ехать в Петропавловский собор на поминальную панихиду по своему отцу.

Его неправильно повесили?
 
[^]
RM17
26.10.2023 - 20:48
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Майорзапаса @ 26.10.2023 - 17:31)
Политические заключённые - люди морально сломленные, и поэтому десяток охранников реально могут сжечь заживо сотню зэков.
Сколько там тысяч народу фашисты в Бабьем Яну расстреляли? Многго там было взбунтовавшихся? Люди покороно шли на смерть.

Ты сам понял, что несёшь?
Почему именно политические морально сломленные? Блатные гораздо крепче и идейнее сраной интеллигенции - ты это сказать хочешь?
В Бабьем Яру расстреливаемые поступали дозировано, под большим конвоем... Да ёб твою мать, просто засунь руку в костёр - апатию как корова языком слизнёт, а про моральную, оральную и даже анальную сломленность ты забудешь надолго. Потому что огонь страшнее пули. Этот страх в ДНК прописан.
Цитата
Кстати, Александр Исаевич очень подробно описал, почему ломался политический заключённый  в самом начале "Архипелага ГУЛАГ", из чего я заключаю, что Вы соврали что прочитали его.

Я так понимаю, ты уже всё своё имущество раздал телефонным мошенникам: ведь они говорят так убедительно и представляются не хуями с горы, а капитанами полиции и сотрудниками банка!
Цитата
Попытка группового изнасилования сослуживицы ментами не так давно широко обсуждалась на ЯПе же, несколько лет назад, и там никто не посадили.

Не надо путать. Если ты читал Солжа, ты обязан заметить разницу. В чём она?
Цитата
Про посадить 500 000 человек - да легко. Вообще без проблем при наличии отлаженного аппарата.

Ты ебанутый? В инфраструктуре, блядь! В пропускной способности репрессивной системы! Где циклопических размеров следственные изоляторы, например? Где мега-тюрьмы?
Это только у Би-Би-Си Сталин смог два миллиона москвичей посадить, ещё два миллиона растрелять, (уже 100% населения Москвы в то время) а всех остальных он вынудил ютиться в коммуналках.
Ну как не рукоплескать талантам такого человека?

Это сообщение отредактировал RM17 - 26.10.2023 - 21:32
 
[^]
RM17
26.10.2023 - 20:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Майорзапаса @ 26.10.2023 - 17:41)
на использовании каторжного труда заключённых

Которые получали зарплату! bravo.gif
 
[^]
P376
26.10.2023 - 20:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36282
Цитата (Silver867 @ 26.10.2023 - 20:47)
Цитата (P376 @ 26.10.2023 - 20:43)
Цитата (Silver867 @ 26.10.2023 - 20:38)
Цитата (P376 @ 26.10.2023 - 20:28)
Цитата (УЧК @ 26.10.2023 - 20:20)
remark24
Цитата
Как правильно сказал один юморист—не Сталин написал все эти доносы и не он воплощал все в жизнь.

он построил эту систему. Это непонятно только идиоту, но ты же не идиот cool.gif

Система была построена еще при царях...
Стучали и по должности, сельские старосты и попы, и из зависти.

И что - по результатам их стука кого-то расстреляли при царе?

А кто сдал Сашеньку Ульянова? shum_lol.gif
Или он сам сдался жандармам?

Сашенька Ульянов был террорист, который готовил взрывные устройства. Три самодельные бомбы Александр Ульянов начинил самодельной картечью со стрихнином. Как говорилось в отчете экспертов, «самое незначительное поранение» такими поражающими элементами безусловно привело бы к смерти. А «пораненных» было бы множество: взрывать бомбы террористы планировали в одном из самых людных мест на Невском проспекте – возле Адмиралтейства и Казанского собора, мимо которых Александр III должен был ехать в Петропавловский собор на поминальную панихиду по своему отцу.

Его неправильно повесили?

То есть не "стук", а четкая гражданская позиция! bravo.gif
Террориста изобличили...

ст. 58-8 УК РСФСР!
 
[^]
зудука
26.10.2023 - 20:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14121
Цитата (P376 @ 26.10.2023 - 20:42)
Цитата (Lebedun @ 26.10.2023 - 20:33)
Цитата (sardanapal57 @ 26.10.2023 - 20:27)
ТС, а с чего ты взял, что там сидели политические?
Убийцы, грабители, насильники и педофилы тоже отбывали наказание в лагерях.

Ага, а 58 статью из УК СССР просто вычеркнуть забыли, да ?

В УК РСФСР вообще-то

УК Украинской ССР соответствовала 54-я статья, полностью повторявшая разделение 58-й на пункты.
В УК БССР аналогичной была 63-я статья.

Это сообщение отредактировал зудука - 26.10.2023 - 20:52
 
[^]
RM17
26.10.2023 - 20:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Treker80 @ 26.10.2023 - 18:34)
Ура долбоебы, извините что вмешиваюсь, но у меня вопрос, как бэ это понятно, что на Колыме были оздоровительные лагеря для всяких там преступников и либераздоф и Солженицын пиздабол и лентяй. Но.... Василич же ярый антикоммунист, его один из любимых писатель Солженицын, он осуждал систему ГУЛАГа, которой не было. Как вы ухитряетесь его поддерживать сейчас, когда он развязал войну и утилизирует славян, почему у вас от диссонанса не разрывает или вы настолько тупые??? Как в вас всё это уживается???

А это, дорогой коллега, особенности параноидального мышления. Пациенты пропустили приём препаратиков, вот им и мешают жить то Сталин, то Наполеон, то Чингис-хан.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 85349
0 Пользователей:
Страницы: (31) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх