Мамкины бузинесмены

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 15 16 [17] 18 19   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
elegaz
3.08.2023 - 01:30
0
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (FatboySlim @ 2.08.2023 - 13:59)
Тогда, как они объяснят вот эти цены в кофеаппарате, в котором я сегодня купил кофе и оно было безумно вкусным?!

Да у вас в Минске, цены, что пиздец faceoff.gif
 
[^]
Явгараж
3.08.2023 - 01:34
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.11.18
Сообщений: 811
Может ТС просто очень-очень кофе хотел? Вода тоже безумно вкусная бывает. Первого января, например)))
 
[^]
terabyte
3.08.2023 - 01:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.13
Сообщений: 3773
Цитата
У нас на Беговой (РЖД Москва), в таких аппаратах даже куриный бульон продаётся

Левый столбик напитков- на основе натурального зерна, правый столбик- концентраты. По крайней мере на necta и saeco так .

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
бабаЗяма
3.08.2023 - 02:35
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.05.23
Сообщений: 473
Цитата (DragonLord @ 02.08.2023 - 15:07)
Сам открой и посмотри. Лавацца, кило, все как надо

Не все там как надо) совсем не все. Я тоже раз взяла, повелась на низкую цену, в пачке из под Лаваццы было дерьмо неизвестного зверька
Вот такие отзывы там не просто так


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Мамкины бузинесмены
 
[^]
Hellzone
3.08.2023 - 03:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.15
Сообщений: 13586
Цитата (John775963 @ 2.08.2023 - 18:07)
.
Это вендинговый автомат.

Ему не надо платить зарплату/больничные/отпускные/налоги с фонда оплаты труда.
Аренда под его установку- очень низкая.

Заряжается ароматизаторами, самым дешевым кофе и порошковым молоком.

Выхлоп с одного автомата маленький. Но их ставят много.
И обслуживает их (заправляет, чистит, моет и прочее), очень часто, если автоматов около двух десятков, сам владелец автоматов, никого не нанимая. Если больше 20, то обычно уже нанимают людей.

Но обслуживают и моют их спустя рукава.
Поэтому, получить диарею, после употребления кофе из такого автомата, можно легко.

А кофе, который варит человек, будет однозначно дороже.
Ибо, людям надо платить зарплату, платить налоги, отчисления, взносы; надо закупать оборудование; надо арендовать помещение с высоким трафиком (а если трафик высокий, то и аренда помещения будет очень высокая); кофе тоже нужен хороший, так как, при клиенте, ни ароматизаторы, ни усилители вкуса не добавишь.

Кофе в вендинговом автомате- это тоже самое, что чай, «заваренный» пакетиком из коробки «100 пакетиков за 25 рублей со вкусом лимона/земляники/бергамота/жасмина/сливок/шашлыка/супа/пердячего пара», в привокзальном ларьке Запидрищенска.
И хорошо, если в таком «чае» мышиные экскременты не попадутся.

А «безумно вкусный кофе» из такого автомата- это банальные добавки и ароматизаторы.
Ибо, натуральный кофе будет горчить или кислить. И тем, кто пьёт растворимый кофе, он не нравится.
Поэтому и придуманы разные капучино/латте/мокачино/макиато и прочее.
.

специально для таких знатоков как ты, которые этим не занимаются но точно знают как это работает и как там получают прибыль. просто я занимаюсь не вендингом но нечто похожим. итак: аренду за установку аппарата хотят такую, словно ты там на этом пятачке ракету ставишь. Поэтому и придуманы разные капучино/латте/мокачино/макиато придумано в Италии и никак не владельцами вендинговых аппаратов которых в Италии и нет. что бы потом не полол чушь скажу коротко, латте это на итальянском молоко. капучино кофе покрытое шапкой пены. про остальное можешь у гугла спросить а мне лениво тебе ликбез проводить. про остальное в общем-то согласен что там кофе и нет а есть синтетика с запахом кофе ( аросатизатор "кофе" идентичный натурльному и сливки дрянь соевая. одно время хотел дополнительнок своему бизнесу и кофематами заняться. просчитал и понял что шкурка выделки не стоит если не ситавить такие дикие цены, а ставить их совесть не позволяет.
 
[^]
CLer
3.08.2023 - 04:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.13
Сообщений: 2364
Беларусь?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
adeptus62
3.08.2023 - 05:01
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.10.22
Сообщений: 2649
Во какой знатный кофесрач сделался... beer.gif
 
[^]
Аристафан
3.08.2023 - 06:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.15
Сообщений: 1014
Рынок производства кофе примерно 10млрд.долл.
Эти деньги зарабатывают все производители мира - Африка и Южная Америка в основном.
Рынок кофе в стаканчиках - более 11 млрд.долл.
Продавцы стаканчиков кофе реализуют менее 1% произведенного кофе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
АлексЛексеич
3.08.2023 - 07:01
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 470
А я молотый покупаю, упаковка 250 грамм рублей 300-400, завариваю в чашке, если заморочиться, можно и сварить, но как правило лень.
И да, кофе ОН.
 
[^]
Awers17
3.08.2023 - 07:24
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 8650
Я пью чай, так привык.
Пакетик чая стоит 1,5 рубля в среднем.
Сахар кусочек ну не больше 30 копеек, не считал.
Кипяток налитый в чашку в кафе 100 рублей, в автомате от 30 рублей.

И на просьбу заварить мне нормального чая . не в пакетике, пусть дороже на меня в ресторане или кафе смотрят как на идиота.
Неужели для обычного заведения иметь пачку чая и заварной чайничек разорительно для бюджета?
Вот все что я думаю о наших бизнесменах .

Это сообщение отредактировал Awers17 - 3.08.2023 - 07:26
 
[^]
RA29112
3.08.2023 - 07:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.19
Сообщений: 1102
"Кофе" ОН. Слово мужского рода, а не среднего.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
logograd
3.08.2023 - 08:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 11012
Цитата (DUnlim @ 2.08.2023 - 14:05)
Таки вообще не понимаю этой массовой истерии с кофе
Самый вкусный кофе - у меня дома. С коньяком

Лучше без кофе! dont.gif
 
[^]
John775963
3.08.2023 - 08:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 2791
Цитата (Awers17 @ 3.08.2023 - 07:24)
Я пью чай, так привык.
Пакетик чая стоит 1,5 рубля в среднем.
Сахар кусочек ну не больше 30 копеек, не считал.
Кипяток налитый в чашку в кафе 100 рублей, в автомате от 30 рублей.

И на просьбу заварить мне нормального чая . не в пакетике, пусть дороже на меня в ресторане или кафе смотрят как на идиота.
Неужели для обычного заведения иметь пачку чая и заварной чайничек разорительно для бюджета?
Вот все что я думаю о наших бизнесменах .

.
Простите, а Вы в какие кафе и рестораны ходите?

Лично мне, ни разу в ресторане или кафе не предложили «чай в пакетике».
Если прошу чай, то приносят чашку и чайник с заваренным чаем.
.
 
[^]
adroit
3.08.2023 - 08:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.10
Сообщений: 8802
Для начала кофе - он.
Во вторых, вот сколько не пробовал кофе в различных кофейнях - все туфта!
И только один раз, был в гостях у одного замечательного человека, который не торгует кофе, но кажется знает о нем все.
Только по его глазам можно было понять как он любит свое искусство, он сразу глядя на меня, сказал вам просто черный? Двойной?
И вот просто сама подача, сам вкус, ты понимаешь вот именно это кофе, а не та туфта что продается в псевдокофенях.
Потому пью кофе только дома и только тот, который приготовил сам.
 
[^]
xDmitry
3.08.2023 - 08:54
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.06.23
Сообщений: 342
 
[^]
John775963
3.08.2023 - 08:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 2791
Цитата (Hellzone @ 3.08.2023 - 03:27)
Цитата (John775963 @ 2.08.2023 - 18:07)
.
Это вендинговый автомат.

Ему не надо платить зарплату/больничные/отпускные/налоги с фонда оплаты труда.
Аренда под его установку- очень низкая.

Заряжается ароматизаторами, самым дешевым кофе и порошковым молоком.

Выхлоп с одного автомата маленький. Но их ставят много.
И обслуживает их (заправляет, чистит, моет и прочее), очень часто, если автоматов около двух десятков, сам владелец автоматов, никого не нанимая. Если больше 20, то обычно уже нанимают людей.

Но обслуживают и моют их спустя рукава.
Поэтому, получить диарею, после употребления кофе из такого автомата, можно легко.

А кофе, который варит человек, будет однозначно дороже.
Ибо, людям надо платить зарплату, платить налоги, отчисления, взносы; надо закупать оборудование; надо арендовать помещение с высоким трафиком (а если трафик высокий, то и аренда помещения будет очень высокая); кофе тоже нужен хороший, так как, при клиенте, ни ароматизаторы, ни усилители вкуса не добавишь.

Кофе в вендинговом автомате- это тоже самое, что чай, «заваренный» пакетиком из коробки «100 пакетиков за 25 рублей со вкусом лимона/земляники/бергамота/жасмина/сливок/шашлыка/супа/пердячего пара», в привокзальном ларьке Запидрищенска.
И хорошо, если в таком «чае» мышиные экскременты не попадутся.

А «безумно вкусный кофе» из такого автомата- это банальные добавки и ароматизаторы.
Ибо, натуральный кофе будет горчить или кислить. И тем, кто пьёт растворимый кофе, он не нравится.
Поэтому и придуманы разные капучино/латте/мокачино/макиато и прочее.
.

специально для таких знатоков как ты, которые этим не занимаются но точно знают как это работает и как там получают прибыль. просто я занимаюсь не вендингом но нечто похожим. итак: аренду за установку аппарата хотят такую, словно ты там на этом пятачке ракету ставишь. Поэтому и придуманы разные капучино/латте/мокачино/макиато придумано в Италии и никак не владельцами вендинговых аппаратов которых в Италии и нет. что бы потом не полол чушь скажу коротко, латте это на итальянском молоко. капучино кофе покрытое шапкой пены. про остальное можешь у гугла спросить а мне лениво тебе ликбез проводить. про остальное в общем-то согласен что там кофе и нет а есть синтетика с запахом кофе ( аросатизатор "кофе" идентичный натурльному и сливки дрянь соевая. одно время хотел дополнительнок своему бизнесу и кофематами заняться. просчитал и понял что шкурка выделки не стоит если не ситавить такие дикие цены, а ставить их совесть не позволяет.

.
Блин, ещё один, который читает по диагонали и не понимает смысл прочитанного.

Я уже разъяснял таким же, как ты.
Если бы почитал другие мои сообщения, то увидел бы это.

Но повторюсь:
1) Я нигде не писал, что латте/капучино/прочее придумали владельцы вендинговых автоматов.
Я писал, что эти напитки были придуманы для тех, кому не нравится вкус чёрного кофе.
2) я уже неоднократно писал, что латте- это, фактически, не кофе, а молоко с запахом и вкусом кофе.
3) аренда места под вендинговый автомат- вполне вменяемая по расценкам.
4) я уже писал, что хотел заняться этими автоматами, купить пару десятков и поставить их. Я ездил по бизнесцентрам, институтам, университетам, больницам, гостиницам и договаривался об Аренде места под вендинговый автомат.
В большинстве мест, меня цены устраивали. Они были вменяемые, и далекие от «космических». У меня были договорённости об установке двадцати автоматов.
Но когда я сел за точные расчёты, и проконсультировался со специалистами, то понял, что с двадцати аппаратов маржа не очень большая, не будет оправдывать все усилия. Я, те же деньги, могу, не напрягаясь, заработать в другой сфере.
.
 
[^]
John775963
3.08.2023 - 09:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 2791
Цитата (terabyte @ 3.08.2023 - 01:07)
Цитата
.
Это вендинговый автомат.

Ему не надо платить зарплату/больничные/отпускные/налоги с фонда оплаты труда.
Аренда под его установку- очень низкая.

Заряжается ароматизаторами, самым дешевым кофе и порошковым молоком.

Выхлоп с одного автомата маленький. Но их ставят много.
И обслуживает их (заправляет, чистит, моет и прочее), очень часто, если автоматов около двух десятков, сам владелец автоматов, никого не нанимая. Если больше 20, то обычно уже нанимают людей.

Но обслуживают и моют их спустя рукава.
Поэтому, получить диарею, после употребления кофе из такого автомата, можно легко.

А кофе, который варит человек, будет однозначно дороже.
Ибо, людям надо платить зарплату, платить налоги, отчисления, взносы; надо закупать оборудование; надо арендовать помещение с высоким трафиком (а если трафик высокий, то и аренда помещения будет очень высокая); кофе тоже нужен хороший, так как, при клиенте, ни ароматизаторы, ни усилители вкуса не добавишь.

Кофе в вендинговом автомате- это тоже самое, что чай, «заваренный» пакетиком из коробки «100 пакетиков за 25 рублей со вкусом лимона/земляники/бергамота/жасмина/сливок/шашлыка/супа/пердячего пара», в привокзальном ларьке Запидрищенска.
И хорошо, если в таком «чае» мышиные экскременты не попадутся.

А «безумно вкусный кофе» из такого автомата- это банальные добавки и ароматизаторы.
Ибо, натуральный кофе будет горчить или кислить. И тем, кто пьёт растворимый кофе, он не нравится.
Поэтому и придуманы разные капучино/латте/мокачино/макиато и прочее.
.

Necta kikko варит охуенный кофе из зерна vendpresso например. Мокачины, хуячины - это комбинации кофе, сливок и шоколада. Себестоимость стакана кофе сегодня вряд-ли больше 10-12 руб, просто владелец этого аппарата не охуевший барыга и зарабатывает на хорошем обороте. Знаю аппарат который заряжают 2 раза в день, при автономности в 500 стаканов. Владелец 5-8 к прибыли ежедневно имеет с него и цены не спешит повышать.

.
Ты бы поубавил осетра.

Если автомат будет выдавать по 1000 стаканов в день, то его ресурс закончится через полгода.

5000-8000 руб/день, это 150000-240000руб/мес.

Я в душе не представляю, где должен стоять такой автомат, чтобы приносить такую прибыль.
Но в Москве, за местА, где автомат может приносить 25-30тыс.руб/мес, идёт натуральная борьба.

Продавцы вендинговых автоматов заявляют, что на одном автомате можно зарабатывать 15000-30000руб/мес.

Но!
Много автоматов не приносят больше 3000-5000руб/мес.
Много автоматов приносят меньше 3000руб/мес
Места, где автомат может приносить 10000руб/мес и больше- уже давно и плотно заняты. На пятачке может стоять пять автоматов и больше.
На самые «хлебные» места администрация БЦ/ТРЦ/прочих может не пускать, если кто-то из руководства там поставит свой автомат (знаю один университет, в нем ректор поставил десяток своих автоматов и больше никого не пускает).
.
 
[^]
Нубасина
3.08.2023 - 09:36
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.11.16
Сообщений: 839
Кофе из вендингового аппарата, по вкусу больше на какао с добавлением растворимого кофе похож. Сравнивать его с кофе приготовленным баристой просто бессмысленно. Да, сейчас появились аппараты самообслуживания(как на фото), где стоят неплохие кофеварки, и кофе там довольно приличный, но цены в 30 руб, вы там не найдете.

P.S. Цены не смотрите, на территории завода стоит

Мамкины бузинесмены
 
[^]
pcv
3.08.2023 - 09:42
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.05.13
Сообщений: 3091
Ну дык тс наверное и боярышник водке предпочитает... зачем платить больше?
 
[^]
sss555
3.08.2023 - 09:49
-1
Статус: Offline


   

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 2359
Цитата (pcv @ 3.08.2023 - 09:42)
Ну дык тс наверное и боярышник водке предпочитает... зачем платить больше?

Чем настойка боярышника хуже водки?
 
[^]
MaksimKOM
3.08.2023 - 09:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.22
Сообщений: 2331
Цитата (DUnlim @ 02.08.2023 - 14:05)
Таки вообще не понимаю этой массовой истерии с кофе
Самый вкусный кофе - у меня дома. С коньяком

Можно даже без. Без кофе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DragonLord
3.08.2023 - 10:21
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21005
Цитата (ooooops @ 2.08.2023 - 18:35)
Цитата (DragonLord @ 02.08.2023 - 17:33)
Это ты мне ответь нахуя мне, оплачивать тебе аренду офиса в Кремле, когда я просто хочу купить кофе? Это как-то на вкус влияет? Вроде нет. А значит я смогу купить точно такой же кофе дешевле. Прикинь!

А еще там возле ЦУМа можно поставить автокофейню, купив абонемент на парковочное место и не платить аренду в самом ЦУМе, что тоже крайне негативно скажется на вкусе, наверняка

Чета я сомневаюсь, что тебе разрешат при ЦУМе на парковке ставить аппарат.
Не говоря уже про то, что зимой там все замёрзнет и непонятно, к какой розетке подключать.

Что значит "не разрешат"? Ты когда на парковку приезжаешь платную еще разрешение спрашиваешь "а можно я тут постою за денюшку"? Я вот - нет.
И зачем розетка в машине?
 
[^]
DragonLord
3.08.2023 - 10:23
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21005
Цитата (tananser @ 2.08.2023 - 18:42)
Цитата
Себестоимость стакана кофе рублей 5-10. Это с зарплатой, хуятой, взятками и хуятками вместе. Есть только один подвох: тебе надо несколько тонн зерен в месяц выкупать у завода и, соответственно, их куда-то сбагривать. А таких умных как ты - дохуя и больше

Охереть ты математик. Даже если вообще исключить из процесса непосредственно кофе, само присутствие даже минимально оплачиваемого единственного первокурсника в качестве бариста - это от 700 рублей в день в самой жопной провинции. Аренда клочка в 4 квадратных метра - еще в самом дешевом случае 4000 в месяц, (тут Москва лопнула от истерического смеха) т.е. только минимум персонала и площади это почти штука в день. Без кофе, без ремонта и закупки оборудования, посуды, электричества и т.д.
По твоим расчетам при стоимости в 5 рублей надо продавать порядка 200 чашек, только чтобы покрыть эти суперзаниженные расходы.
А теперь добавляем стоимость зерен, молока, сиропчиков, ну и прибыль...


Ну ты математик, как я вижу, опытный. Пойти в первый пост темы и на фотке обведи хотя бы баристу, которая 700 рэ в день сжирает. Как обведешь будешь там 4 квадратных метра обводить

Ну да, 200 чашек в месяц для кофейни - это пиздец много, согласен lol.gif

Цитата
У меня дома, со своей машиной, без стоимости аренды и прочего, чашка 30+ выходит

И че, блять?

Это сообщение отредактировал DragonLord - 3.08.2023 - 10:26
 
[^]
DragonLord
3.08.2023 - 10:30
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21005
Цитата (VitekG @ 2.08.2023 - 18:45)
Цитата (DragonLord @ 02.08.2023 - 17:49)
Ну сам поставь автомат с зерновым кофе.

Тут доказывают, что хороший кофе не может стоить дешевле 200 рубасов, однако это не так. Пишут какую-то херню про бариста, ЦУМы, дорогие зерна. А на самом деле хороший кофе может стоить 30 рэ и даже приносить прибыль. И совсем другое дело, что никто в здравом уме не будет продавать кофе по 30 рубасов, если его раскупят по 200

Нда, диагноз не изменился.
Что значит поставь? Приду я к хозяину столовки, и такой - а давай я поставлю автомат с ахуенным кофе? Что я услышу в ответ? Правильно - отлично. Я на Нескафе зарабатываю 30к в месяц. Плати мне их и ставь. И сколько мне надо продать пролетариату и иностранным специалистам кофе, и по какой цене? Опять правильно - нихуя я не продам столько, хоть 30% наценку делай, хоть 300%. При условии, что все буду делать сам, и аппарат не сломают, то, возможно, даже не сильно прогорю.

Вот все идиотам расшифровывать надо. Пошел к тому, у кого ресторатор арендует и арендовал 1 кв. метр на входе, куда воткнул аппарат с нормальным кофе.
Или еще проще: пошел к своему шэфу и воткнул аппарат там, где работаешь, обеспечив доступ туда страждущих за небольшой процент. Но лучше втыкать рядом с туалетом: и вода есть и проходимость нужная

Цитата
А цена на кофе нормальный может быть и 200, и 100, и 300. Зависит от заведения, объемов и количества заведений в сети. Но наценкой в десятки процентов никто не сможет выйти в плюс. От 100 и выше. Но тут тебе опять не дано понять. Ты себестоимость кофе по законам считаешь.
И да, я готов переплатить, если заведение красиво оформлено, чистое, кофе варит бариста и т.д. И не потому что я долбаеб. Я просто могу себе позволить за это заплатить, и мне нравится атмосфера. Хотя я не любитель кофе

Ну так пей свой нормальный нескафе за 300 и не ной. Можешь еще за красиво оформленную рыгаловку дополнительно хозяину столовки накинуть
 
[^]
DragonLord
3.08.2023 - 10:33
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21005
Цитата (orda72 @ 2.08.2023 - 18:45)
Цитата (DragonLord @ 2.08.2023 - 16:53)
Цитата (orda72 @ 2.08.2023 - 16:12)
Харе копья ломать, Человек не в теме по бизнесу. Человек забыл про одну хуйню называемую налоги!!! Какие нафиг расчеты если у него зарплата в прибыли сидит.  А вы "амортизация". Твою ж мать.  В цене чашки кофе сидит амортизация ибо по другому никак. Если за год оборудование амортизируется на 20% и за это время было продано мильен чашек кофе. о в стоимости чашки кофе сидит 20% от стоимости оборудования поделенная на мульен.

А если оборудование поставляется поставщиком кофе бесплатно, то вся эта херня сидит в стоимости зерен, которых по скромным подсчетам где-то на 9 рублей в чашке

То есть вы утверждаете, что есть поставщики кофе, которые дают бесплатно коммерческую машину, ну пусть на 4 рожка за обязательство покупки кофе? Не офисную балалайка и тем более не домашнюю, а именно коммерческую?

Да, читал, что такое есть. Причем не просто дают, а обспечивают обслуживание и оперативный ремонт в течение двух часов в случае поломки.
Сам таким не занимался, просто регулярно вижу новые и новые точки с кофе, которые сменяют друг-друга раз в месяц-два или просто исчезают.
Ну и сопоставляю то, что вижу с тем, о чем читал: хватит работать на дядю, начни зашибать миллионы открыв кофейню
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39667
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 15 16 [17] 18 19  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх