Престиж работы должен определяться ценностью ее для общества

Раньше в москве можно в любом под.езде поссать и даж больше,такжик отмыли от говна

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как насчёт других доходов? Тоже регламентировать будете?

Нихуя дочка отца не слушается...

Этих работяг, сраных, как говна за баней! Впрочем и офисного планктона так же))

Ни один человек ФИЗИЧЕСКИ не может заработать больше 20-25тр в месяц.

И если кто-то получает больше - то это всегда присвоенный чужой прибавочный продукт. Грубо говоря, если кто-то заработал 100тр - то это лишь потому, что десять человек, вместо своих 20тр получили только 15тр, а тебе отдали по 5тр за счет нынешней рыночной системы.

Это не плохо, наоборот, каждый должен стремиться занять такое место, где бы он присваивал себе как можно больше незаработанных денег. Но при этом следует помнить, что это - именно присвоенные, а вовсе не "заработанные" деньги.

да, можно пытаться сравнить и эти профессии тоже. но вопрос остаётся открытым. по каким ясным крытериям можно оценить и сравнить ту самую полезность для общества? как это сделать объективно и без эмоций? ответа нет

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я сейчас немного порву восприятие реальности некоторыми. Если менеджер ( специалист , а не перекладывающий бумаги на столе) прекратит свою работу на каком нибудь заводе , то продукция , которая была сделана этими самыми работягами, останется на складе и эти работяги , как и весь завод , останутся без денег. В реальности , схема сложнее и имеет множество нюансов , но суть такова , что никуда "не уедут" работяги без менеджеров.

)))


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну некоторые до сих пор вздыхают по плановой экономике. А чо великолепная экономика была: сверху дали план - 100500 курток 50 размера, на фабрике выполнили и перевыполнили, а то, что тебе нужен 54 и в магазине его нет, это не важно, по плану не было задано, зато никаких манагеров, красота.

Эти теплолюбивые дворники исчезают сами, как раз тогда, когда снега дохуя навалит.

Про простолюдинов, вспомнилось - "Алладин, сын Али-Аль Маруфа, башмачника" )

Это кем и как рассчитаны 20-25 тысяч?
Бред какой-то.

Элементарный пример: житель сельской местности в Сибири может собрать в сезон брусники по ведру в день, а его жена продать на трассе это ведро условно за 3000 рублей (может быть дороже, не в курсе цен сейчас). Итого, работая без выходных, пусть и сезонно, они заработают 90т в месяц на двоих или по 45т каждый.

И много еще можно привести примеров, где заработок выше, без присвоения чужой прибавочной стоимости.

я копал ямы, щас я офисный планктон, так шта иди на хуй

Живу в Нидерландах. Минимальный размер оплаты труда 1600 евро или 10,98 евро в час. Это также размер пособия при безработице. И да, здесь всем плевать кем ты работаешь и сколько зарабатываешь. Важно, что ты работаешь, а не сидишь на шее у общества (здесь государство это и есть общество).

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Есть такое понятие как стажировка( там меньше зарплата, как стипендия примерно и в это время человек добирает опыт). И почему с 20 летним опытом платить надо больше? Он делает одно и тоже или каждый день учит новое? Зачем учит, плохо учился? Ранее преобретенные знания не нужны? Это спицифика работы, каждый день новое изучать?- дак сам выбрал этот путь, не нравиться иди работай шахтером или в литейку( там всего пару экзаменов в год нужно сдать), в чем проблема? А нравится так работай и не рассказывай как все куёво и надо все время пополнять знания. К стати у меня двоюродная сестра( хорошая память) имеет несколько высших образований и при этом не работает( потому что учиться для неё легко и получается а работать лень).
Ах да потребности: одежда не хуже чем у всех( вещи я считаю должны быть качественными а ерунда за миллионы не нужны человеку, это касается и техники )дом соответствующий времени( с унитазом, отоплением и водой в том числе и горячей), возможность отдыхать во время отпуска( а не подрабатывать), покупать лекарства, средства гигиены и конечно не только макароны и сало но и все необходимые продукты: рыбу,говядину,фрукты,овощи. И средства для содержания детей: то же что и для взрослого им нужно плюс образование.

Это сообщение отредактировал cherepanovea - 23.08.2020 - 17:58

Бред!
Какой певец, врач или программист сможет подать фуру под загрузку или отремонтировать ее в рейсе?
А вот любой дальнобой спеть может легко, но аорто-коронарное шунтирование не проведет! Другое дело, что его песня не всем понравится. Но я и не знаком с людьми, которым киркоров нравится и прочие пидоры с эстрады.
И очень сомневаюсь, что хоть один певец сдаст на НАКС (сварка), даже через 10 лет обучения или на 5 разряд токаря или слесаря-механосборщика

Ты тоже далек от реальности.
Кому нужны менеджеры, если работяг не будет?
Рабочий производит продукт, который в нормальном мире будет востребован. В потреблядском обществе существование дармоедов возможно из-за перепроизводства и непродолжительной жизни товара , да навязывания болванам стереотипов о необходимости их покупки.

мне тебя жаль

в начале 90-х разрушилась структура управления страной
и что делали в результате простые работяги?
как им жилось в это благословенное время без манагеров?
регулярно ли индексировалась и выплачивалась зарплата на заводах?

Это сообщение отредактировал manager2 - 23.08.2020 - 18:53

Я знаю процесс изнутри. Без инженеров или технологов рабочие вообще ничего не могут изготовить , первое. Второе - сейчас технологии производства зашли настолько далеко , что роль рабочего начинает сводится не столько к физическому труду, сколько к настройке и нажатию кнопки выполнения операций на оборудовании. Так что при рабочего в современной обществе давно уже не такая , как сто лет назад , да и само понятие "рабочий" претерпело серьезные изменения.

Это не бред.

А незаслуженно забытая теория прибавочной стоимости Маркса.

Если приставить тебе пистолет к виску, ты и за меньшие деньги будешь работать не хуже. Вот это и есть то, что ты ЗАРАБОТАЛ. Все, что тебе платится сверху - это прибавочный продукт - твой, или других работников, присвоенный тобой.

В твоем примере жители сибири зарабатывают гораааздо меньше, чем 90тр. (предлагаю приставить им пистолет к виску - увидишь, они согласятся на гораздо меньшие суммы), а все, что выше - это они присваивают с помощью рыночного ценообразования. Грубо говоря, с ними делятся прибавочным продуктом те, кто у них покупает их бруснику.

Потому все и прут в Москву, что там - дохрена крупных воров, присвоивших много чужого прибавочного продукта, и готовых поделиться с другими.

Да чего меня жалеть ?

Я тоже в этой же системе всеобщего воровства.

Занимался более 20 лет репетиторством - думаешь, я зарабатывал те деньги, что мне платили ? Хрен там ! Со мной делились присвоенным добавочным продуктом. Включая меня в систему.

В результате - я получал значительно больше заработанного.

Сейчас - тоже самое, пишу статейки в интернет, зарабатываю при этом не более 10-20р за каждую. А получаю за них на порядок больше ! Потому, что со мной делятся прибавочным продуктом, позволяя мне его присваивать.

Я тоже многие процессы знаю.
Работал на заводах сварщиком, главным энергетиком, наладчиком автоматических линий и станков с чпу...
Но не переобуваюсь на лету
Ты говорил о менеджерах и затоваривании склада, а не о технологах и инженерах

А я от своих слов и не отказываюсь. Грамотный менеджер гораздо важнее рабочего. Просто факт.
Сварщиком )? А ну тогда уровень твоих "знаний" понятен.

Никуда, не уедут работяги без менеджеров

Вот только менеджеров в таком количестве, как у нас тоже не надо, (как и работяг)

Вы посмотрите на западные стандарты, одна табельщица на 500 человек, то есть на весь завод, а у нас....

Да он.... Сразу понятно, про нажимание кнопки, стой себе нажимай на современном CNC

Пусть покажет какую нажимать для начала