Куда исчезли монголо-татары

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Бугогатор
20.03.2015 - 10:03
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.09.14
Сообщений: 937
Некоторые монголы, найманы, меркиты в то время были христианами-несторианцами
 
[^]
rrets
20.03.2015 - 10:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 1942
Цитата (Stalso @ 20.03.2015 - 16:58)
И какой вывод я должен сделать?

Ну к примеру, что до начальника Чукотки (Кононова) и Абрамовича на Чукотке жили татаро-монголы. lol.gif И они завоевали чукчей на своих лошадях.



Это сообщение отредактировал rrets - 20.03.2015 - 10:07
 
[^]
Darkwindow
20.03.2015 - 10:14
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.12.12
Сообщений: 533
Дэнчик давно об этом всем рассказал
http://denis-borisov.com/kto-takie-russkie.html
 
[^]
Lanista
20.03.2015 - 10:17
0
Статус: Offline


Оператор ПК/ПКМ

Регистрация: 21.02.14
Сообщений: 1559
Они - это норды из игры "Mount&Blade"?

Куда исчезли монголо-татары
 
[^]
rrets
20.03.2015 - 10:17
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 1942
И туда же до кучи, а почему Ермак в испанской шапке покорял Сибирь, надо бы как-то потеплее одеваться...Или он только летом в ней гонзал?
 
[^]
FYA
20.03.2015 - 10:21
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.06.11
Сообщений: 707
ребята, вы чего соритесь, простой пример не давний: германия захватывает польшу, германия захватывает францию, из этого не следует, что после захвата во франции население стало немцами. такая же херня и с ордой была, пришли пизды кучке дали - все завоевали типа и съебали дальше завоевывать.

а теперь представте только! сейчас блять по асфальту хуй проедешь, а какие дороги были раньше ?их небыло нехуя вообще - какие там захваты блять, сбор дани раз в 5 лет был - пока доскочит сука на своей кобыле 4000 км по говну со снегом. куда растерялись монголо-татары? да просто пока скакали рассосались- потерялись в пути - осели, многим просто заеблао скакать туда-сюда всю жизнь))
 
[^]
Рабиндранат
20.03.2015 - 10:22
0
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4440
Цитата (Stalso @ 20.03.2015 - 10:03)
Цитата
Войну гражданскую начал Ягайло с братом Ольгерда Кейстутом и Витовтом.
Ягайло с Польшей потом унию заключил. Если бы победил Витовт с Кейстутом был бы союз Литвы с Москвой.


Ну так Ягайло был законный князь, сын Ольгерда, а они его к чертям послали (Андрей, Дмитрий, Кейстут)

Кейстут тоже был законным князем,был соправитель наряду с Ольгердом в Литовском Княжестве.Ольгерд занимался собственно русскими землями присоединяя их к Литве,а Кейстут в Вильно собственно литовскими землями.
Так же потом Ягайло с Витовтом поделили,когда первый стал королем Польши,Витовт стал в Литве. Ягайло к чертям послали когда он переметнулся к крестоносцам с помощью который он потом и победил.
 
[^]
rrets
20.03.2015 - 10:26
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 1942
Цитата (FYA @ 20.03.2015 - 17:21)
ребята, вы чего соритесь, простой пример не давний: германия захватывает польшу, германия захватывает францию, из этого не следует, что после захвата во франции население стало немцами. такая же херня и с ордой была, пришли пизды кучке дали - все завоевали типа и съебали дальше завоевывать.

а теперь представте только! сейчас блять по асфальту хуй проедешь, а какие дороги были раньше ?их небыло нехуя вообще - какие там захваты блять, сбор дани раз в 5 лет был - пока доскочит сука на своей кобыле 4000 км по говну со снегом. куда растерялись монголо-татары? да просто пока скакали рассосались- потерялись в пути - осели, многим просто заеблао скакать туда-сюда всю жизнь))

Диалог того времени:
- Здарова!
- И тебе не хворать!
- Че сегодня делаешь? Поскали в Русь, дани по-тихой соберем, в пятницу бухнем кумыса как следует!
- Да в пизду, прошлый раз всю жопу отскакал- туда полтора года скакал, обратно - два. Пока доскакал, жена бля родила не от меня. Нахуй мне ваша дань не уперлась. Коня в ремонт сдал тем более. Нахуй нахуй. Пойду в юрту поваляюсь года три.
 
[^]
dbm123
20.03.2015 - 10:33
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.07.10
Сообщений: 0
Цитата (Toumas @ 20.03.2015 - 01:46)
Lanista

Темучин не был найманом, он был тайчутом. Я найман, поэтому так уверенно заявляю. Да и история говорит об этом.

Шта?!
Ну, хотя бы в википедию заглянуть-то можно было!
Чингисхан тайчиут ахахахах
 
[^]
StanleyP
20.03.2015 - 10:35
-6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.08.11
Сообщений: 375
Почитайте книги Г. Носовского и А. Фоменко, советую. Там все сказано про историю земли Русской и про татаро-монгол. dont.gif dont.gif dont.gif

Это сообщение отредактировал StanleyP - 20.03.2015 - 10:36
 
[^]
dbm123
20.03.2015 - 10:36
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.07.10
Сообщений: 0
Цитата (FYA @ 20.03.2015 - 10:21)
ребята, вы чего соритесь, простой пример не давний: германия захватывает польшу, германия захватывает францию, из этого не следует, что после захвата во франции население стало немцами. такая же херня и с ордой была, пришли пизды кучке дали - все завоевали типа и съебали дальше завоевывать.

а теперь представте только! сейчас блять по асфальту хуй проедешь, а какие дороги были раньше ?их небыло нехуя вообще - какие там захваты блять, сбор дани раз в 5 лет был - пока доскочит сука на своей кобыле 4000 км по говну со снегом. куда растерялись монголо-татары? да просто пока скакали рассосались- потерялись в пути - осели, многим просто заеблао скакать туда-сюда всю жизнь))

Дороги в степи и на севере пустыни Гоби ровнее асфальта в Питере и это мне не бабушка рассказала, а я там лично был от Ташанты до Улан-батора!
 
[^]
da83
20.03.2015 - 10:37
1
Статус: Offline


любитель отечественной истории

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 1829
Ордынские сборщики дани («баскаки») и переписчики, сопровождаемые большими дружинами, вызывали большую неприязнь в народе и провоцировали многочисленные восстания, подавляемые монголами с большой жестокостью, но, тем не менее, вновь повторявшиеся. Если бы Русь была столь же богата и культурна, как Китай или Персия, монголы безусловно просто оккупировали бы ее и сели бы править в ней сами. Но поскольку дело обстояло не так, им не было смысла самим селиться в лесу, и они предпочитали оставаться в степях с их тучными пастбищами и богатыми торговыми путями. Сперва они попробовали использовать монгольских откупщиков, однако из этого ничего не получилось, и в конце концов они порешили, что лучше самих русских дела никто не делает. Невский, а тем паче его преемники, вполне отвечали этой задаче. По ордынскому поручению они приняли на себя административную и податную ответственность за русские земли, а в награду пользовались сравнительной независимостью от монголов в своих княжествах и некоторым влиянием в Сарае; последнее оказалось весьма добрым орудием борьбы с князьями-соперниками. Покуда деньги доставлялись аккуратно, а страна оставалась в относительно замиренном состоянии, у монголов не было причин менять сложившийся порядок дел. ©
 
[^]
keittimans
20.03.2015 - 10:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 2215
Цитата (Lanista @ 20.03.2015 - 10:17)
Они - это норды из игры "Mount&Blade"?

Я имел в виду Новгород и Вятку (он же Хлынов, он же Колын на татарском языке)
и соответственно самих воинов Ушкуйников , грубо говоря Русских викингов что бы было кому понятно, но покруче так как неоднократно давали люлей Викингам когда те осмеливались нападать на Новгородские земли, да так надавали что потом они 100 лет не совались до Новгорода. Татар мочили только на раз, правда бухать любили до смерти, в прямом смысле. То Костромской князь напоит, а потом свяжет пьяных и москалям сдаст на расправу, то татарский хан напоит а потом пьяных перебъёт.
 
[^]
polokol
20.03.2015 - 11:14
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 934
Цитата
и они предпочитали оставаться в степях с их тучными пастбищами

"Пастбища" "Сарай-Бату"...
"Фестиваль, который расположился под стенами туристического комплекса «Сарай-Бату», прошёл на древней земле кочевых народов, там, где могучие воины ставили свои города, где развивались торговля и ремесла, вливаясь своей частью в торговые пути арабов и персов, где великие народы жили дружно, делясь культурой и на века вплетая ее в корни всех астраханцев. "
http://smi.astrobl.ru/News.aspx?item=55057&newspaper=3
Так кочевники или городские?

Это сообщение отредактировал polokol - 20.03.2015 - 11:17

Куда исчезли монголо-татары
 
[^]
ilkman
20.03.2015 - 11:16
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 1117
не люблю татар. Хитрожопые аж жуть. В своей республике на руководящие и другие государственные службы нетатарину не устроиться. Ведут свою линию. зато плять лезут в другие регионы. Зачем пля? У себя плохо?
А с доргами в казани? был один раз и накуй не поеду. Понаставили знаков с нарушением всех стандартов и ебут приезжих. Главное местные обжалуют такие дела, а чужим отказывают (типа приезжай, давай показания- щас пля 500 км приеду рассказть) - в казну же надо бабло. Короче крайне негативно еу мен як ним отношение. Говорят в башкортостане то же самое
 
[^]
phelina
20.03.2015 - 11:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 9040
Цитата (Рабиндранат @ 20.03.2015 - 09:56)
Ягайло с Польшей потом унию заключил. Если бы победил Витовт с Кейстутом был бы союз Литвы с Москвой.

Я вот чот про этот предполагаемый союз с Москвой из курса истории не помню. Недавеча у сестры - учительницы истории - поинтересовалась, так говорит, что не было таких планов у Витовта. Подскажете авторитетный источник? Википедию не предлагать.
 
[^]
Моджододжо
20.03.2015 - 11:55
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 745
Еще раз, я думаю все видели новости с Путиным и картой Тартарии? Все слышали, что он говорил про Куликовскую битву?
Хотите сказать, что он пиздит?а вы невъебенные историки?
Тогда в ЛС мне данные свои в магадан на раскопки поедите lol.gif
 
[^]
da83
20.03.2015 - 12:03
0
Статус: Offline


любитель отечественной истории

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 1829
Цитата (Моджододжо @ 20.03.2015 - 11:55)
Еще раз, я думаю все видели новости с Путиным и картой Тартарии? Все слышали, что он говорил про Куликовскую битву?
Хотите сказать, что он пиздит?а вы невъебенные историки?
Тогда в ЛС мне данные свои в магадан на раскопки поедите lol.gif

я не видел. Что там ?
 
[^]
posadnik
20.03.2015 - 12:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (Machado @ 19.03.2015 - 16:02)
никуда не делись епт. теперь это казахи ))

казахский язык относится к тюркским кипчакской группы.
Это такой тонкий намек, что к монголам они никакого отношения не имеют, а национальный классик Казахстана Олжас Сулеймепнов еще в 70-е грохнул бомбу под названием "Аз и Я", любимое чтиво всех тюркских интеллигентов СССР.

Добавлено в 12:08
Цитата (Strangerr @ 19.03.2015 - 16:04)
Блять! Не было никакого ига. Не было монголо-татар. Сами монголы только в начале 20 века узнали, что они, оказывается, принимали участие в великом завоевательном походе Чингис-Хана.

На десятках европейских карт 15..18 веков есть Тартария. Великая. И было слово "могол" - много.

европейский менталитет "15...18 веков" формировали французы.
Тебе рассказать, НАСКОЛЬКО это шовинистическая нация, которой похуй на то, насколько соответствует истине их представление о всяких варварах?
 
[^]
posadnik
20.03.2015 - 12:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (Atalla @ 19.03.2015 - 16:40)
Цитата (PapaEvil @ 19.03.2015 - 16:17)
По сабжу. Откройте словарь заимствований русского языка из других языков, и с удивлением обнаружьте, что заимствований из монгольского  у нас ровно столько же, что и из языков индейцев Америки.

Чего-то маловато за триста лет непрерывного ига.    lol.gif

Ага. И ни одного документа на монгольском, ни приказов,ни расписок - НИЧЕГО !!!

империи Карла Великого не было - он был германцем, а вся документация была на латыни.

Добавлено в 12:15
Цитата (Dnny @ 19.03.2015 - 16:46)
какие знатные наркотики употребляет автор. :)

Mogol Tartaria - что означает Могучая империя, или всесильная империя, но как известно победители пишут историю. вот и получилось монголо-татары. нет пары букв и весь смысл поменялся.

Тем более ни одна империя не пропадает просто так. Даже после смешения одного народа с другим, остаются записи, язык, атрибуты....

на каком языке "могол" означает "могучий", расскажи.
 
[^]
Моджододжо
20.03.2015 - 12:15
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 745
Цитата (da83 @ 20.03.2015 - 13:03)
Цитата (Моджододжо @ 20.03.2015 - 11:55)
Еще раз, я думаю все видели новости с Путиным и картой Тартарии? Все слышали, что он говорил про Куликовскую битву?
Хотите сказать, что он пиздит?а вы невъебенные историки?
Тогда в ЛС мне данные свои в магадан на раскопки поедите lol.gif

я не видел. Что там ?

http://www.youtube.com/watch?v=_k97crlKPVs

Ну и дальше сам там смотри, много вариаций.
 
[^]
posadnik
20.03.2015 - 12:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (PapaEvil @ 19.03.2015 - 16:56)
Цитата (da83 @ 19.03.2015 - 22:26)
Цитата (PapaEvil @ 19.03.2015 - 16:17)
По сабжу. Откройте словарь заимствований русского языка из других языков, и с удивлением обнаружьте, что заимствований из монгольского  у нас ровно столько же, что и из языков индейцев Америки.

Чего-то маловато за триста лет непрерывного ига.    lol.gif

В итоге долгой оккупации предки русского народа, будучи изначально вполне северными племенами, немножко понабрали тюркского генофонда, блюд, обычаев и тюркских слов (балаган, боярин, есаул, ишак, карандаш, кирдык, кирпич, пахан, таракан, ералаш, харч, ВНЕЗАПНО Хуй и много чего ещё). Короче, даром это не прошло.

Загляни в словарь, загляни. Что-то ты ни одного монгольского слова не привел. А со степняками мы испокон века по-соседству живем.

для вас будет открытием родство монгольского и тюркских языков.
Возьмите любой словарь тюркской лексики - там обязательно будет отсылка к монгольской форме тюркских корней.
 
[^]
posadnik
20.03.2015 - 12:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (syshell @ 19.03.2015 - 17:40)
Зачем городить сложности?

Было государство Волжская Булгария. Жили в нем, собственно, булгары. Предки татар, чувашей, венгров и немножко болгар.

Часть племен снялась с насиженного места и пошла на запад, затем разделившись на 2 части. Одна часть (совместно с волжскими финно-угорскими племенами, которые так же приняли участи в походе), основали Венгрию.

Вторая - пришла в то место, которое сейчас называется Болгария, заключив союз с местными славянскими племенами, впоследствии смешавшись с ними.
Тем временем с востока на Волгу пришли те самые "кочевые племена" под предводительством главного бабая, где были в том числе и монголы и кипчаки.

Волжскую Булгарию сумели завоевать, однако упрямые булгары, принявшие в то время мусульманство (как раз тогда произошло деление на "татар" и "чувашей" - последние мусульманство не приняли), при активной поддержке ближневосточных правителей несколько раз восставали. Каждый раз восстания жестоко подавлялись.

В итоге хитрые татары взяли свое "не мытьем, так катанием": породнились с влиятельными монголами, растворив их в себе, привили им мусульманство, заняли ключевые посты в государстве, по сути только сменив вывеску на "ханство" и продолжили жить дальше там же, где и жили.

Пиздец.
1) до Волжской Булгарии существовала Булгария Великая - на теперешнем Ставрополье и Краснодарщине, плюс-минус. Там обосновались предки волжских булгар, утянутые переселением гуннов с прежних кочевий на китайской границе в Европу. Богатые предкавказские степи. Именно оттуда ЧАСТЬ булгар ушла на Балканы, а часть постепенно заселила Волгу - причем, не одномоментно, как по легенде о двух братьях-ханах, а за много поколений.
2) вообще-то, история Обретения Родины (это термин венгерской историографии) тоже известна во всех подробностях. И никакие волжские финно-угры там не при делах. Там вообще финны не при делах. "Финно-угры" это собирательное название, но финские племена отдельно, а угорские - отдельно.
 
[^]
posadnik
20.03.2015 - 12:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (PapaEvil @ 19.03.2015 - 18:40)
Доводы ортодоксов звучат крайне неубедительны - за уши все притянуто.
И вообще: история - это проститутка, ложащаяся под того, кто у власти. А поскольку власть меняется часто, количество ее клиентов равно песчинкам на берегу моря, звездам на небе и т.д.

Позабавьте меня еще тем, что иным цивилизациям по нескольку тысяч лет. lol.gif
А чё - в умных книжках так написано.

FYI: "цивилизация" - это термин. Это самая большая человеческая общность, которую отличает свой собственный стиль общения с миром. В мире около 7 цивилизаций, каждая из которых плохо смешивается с другими - и, кстати, китайская цивилизация действительно весьма стара. При желании преемственность на 2-3 тысячи лет проследить можно. Даже западноевропейскую, самую молодую, формировали не только Реформация, но и римский уклад - она родилась строго на европейских владениях Рима.
Еще одной цивилизацией является исламский мир, еще минимум одна в Африке - и Россия образует свою собственную цивилизацию.
На эту тему писали немало гарных хлопцев, от Тойнби до (емнимс) Фукуямы.

Добавлено в 12:37
Цитата (jimaul @ 19.03.2015 - 20:44)

да и еще много вопросов - металлы они не обрабатывали, тогда чем они воевали, деревянными дубинами ???

блядь, я просто хуею.
Металлов они не обрабатывали, ога.
И в двух шагах от них, в верховьях Енисея, енисейские кыргызы тоже не обрабатывали металла, снабжая из своих кузниц практически всю Сибирь. И это я знаю, ни разу не историк и не сибиряк - а те и побольше моего вспомнят. Сиживали мы когда-то в ФИДО с историком из Новосиба, он мноооооого рассказывал о местной копанине.
 
[^]
мандалор
20.03.2015 - 12:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11174
Цитата (rrets @ 20.03.2015 - 10:17)
И туда же до кучи, а почему Ермак в испанской шапке покорял Сибирь, надо бы как-то потеплее одеваться...Или он только летом в ней гонзал?

Ермак и сотоварищи покоряли Сибирь, с помощью рек. Ведь сибирские реки это автобан, для умелого человека. Зимой вода в реках сковывается льдом, значит казаки в рейд шли летом.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 96152
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх