Наши в плену

Хуевый аргумент у тебя, послевоенный СССР развивался только за счет вывезенных из Германии технологий, начиная от макаронных фабрик, химической отросли, велосипедных, автомобильных заводов и заканчивая космическими технологиями.

Ты можешь конечно в это не верить, но это факт, и сегодняшняя ситуация в России с промышленостью лишний раз это доказывает.

А где хоть слово о приказе? Он подписывал все штабные документы. Это его обязанность. Ты, хоть читаешь, о чём потом пишешь?

Равно как хорошо рассуждать о слезинке ребёнка из того же тёплого кресла.
А представить если другую ситуацию? В плен веджь не все по ранению и контузии попадали. В начале войны было достаточно тех кто сдавался в надежде переждать, пересидеть, остаться невредимым. Кто-то поддавался на агитки от фрицев, кто-то не думал что у СССР есть шансы.... Не все были героями, так уж в реальности случается. А вот бой предстоит, Вася грудью на амбразуру, враг не пройдёт и т.д. и т.п., а Петя - "ну его нах, вон фрицев сколько, сдаваться пора". И как это смотрится с колокольни Васи? Об этом кто-то задумывался?

Это сообщение отредактировал FedorDK - 17.08.2013 - 23:13

Ну? И что не так? Я не то самое сказал?

Ты крут, возьми печеньку с полки!

8 августа 1941 года, в ходе Великой Отечественной войны, Верховным Главнокомандующим Вооружёнными Силами СССР был назначен Иосиф Виссарионович Сталин. (из Википедии)

С каких пор за косяки военных (из Генштаба) отвечает глава государства ?

Еще раз: НИХУЯ!!! На моего деда такая бумага приходила! Ваш кормилец пропал безвести, данный документ является основанием для получения пособия Извини, скан сделать не могу, весь семейный архив у сестры, а она далеко от меня живет.

Сидороff, всегда хотелось в оффлайне такому упырю как вы в глаза посмотреть (и не только), но подозреваю что невозможно ибо существование такого существа как вы ограничено пялянием своей прыщавой рожи в монитор.

ФОРМАЛИН

Подозрение на: оффтоп  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 29%

Это сообщение отредактировал system - 18.08.2013 - 13:18

Я так понимааю, СССР должны были благородно отказаться от всех этих технологий, ччтобы потешить самолюбие потомков в будущем.

Речь идет о том, что СССР поднимался сам, без внешних денежных вливаний.
Как еще тебе объяснить?

А в ФРГ, к примеру, очень некисло вливались деньги на подъем.

В 99 при входе в ЧР наши "пиджаки" свои звезды снимали сами, и это ещё даже выстрела не прозвучало, а чтоб в плен не попасть у каждого граната была последней в разгрузке. бывают и кто при контузии в плен попадает, но основная масса все же от трудностей войны ищет убежища. Сам выжил хоть и вся нога до яиц в шрамах и контузия.

Типо война, а он три дня на даче? Не у чем не уиноуат!

А чего задёргался? Бросали коммуняки своих павших? Бросали. Гнобили попавших в плен? Гнобили. За прошлое стыдно? Это бывает.

Мммм....он не командует вооруженными силами СССР. Нет полномочий, так ясно?

Ой. Как весело! Спасибо тебе, друже, что начал по накатанной дорожке с Резуна:
1. Итак, поехали, Гитлер особо никого не репрессировал, при этом каждый старый прусский генерал пытался оспорить каждый его приказ, к чему это привело? Сколько раз менялся полностью генеральный штаб Вермахта? Чем забавлялись генералы? Покушения устраивали, развлекались, короче, как могли. А вот с окружением Сталина такого не водилось. При этом Сталин гениев достал даже из за застенок пыточных НКВД. Вспомним Рокоссовского. Как например. В итоге Гитлер все решения в конце войны принимал самолично, не надеясь на своих военных, и не доверяя им, а Сталин всецело доверился профессионалам своего дела. Генералам Победы, и это тоже факт.
2. А что же там делали добрые союзнички? Что такое "политика умиротворения": как отдали Пруссию, потом Чехословакию, а потом и Польшу. слышал? Али как? А о том, кто уничтожил флот Франции? Слышал? А о высказывании Черчилля: если советы вгрызутся в горло нацистам, мы от этого только выиграем.
3. Пакт Риббентропа - Молотова это палочка - выручалочка для всех. Только его даже никто не читал. По сути-)
4. Катынь - это конечно, интересно, но ответь ка мне честно. Сколько времени на взятие границ СССР отводил по плану Барбаросса генеральный штаб Вермахта? 4 часа. А застряли на сколько? На месяц. И кто там воевал? Неужто те самые бойцы товарища Берии, приграничные отряды НКВД, оказавшиеся самыми боеспособными на тот момент?
5. Что это за бред? А давайте вспомним еще интересный факт о том, что Союзники решили помочь ТОМУ, кто будет защищаться, если бы напал СССР, то помогали бы Германии. Это при том, что их до этого уже искупали в Ламанше. Ничего так, нормально.
Так, о Киевском Котле, начнем с того, что оборона Киева дала подготовить оборону Одессы и Севастополя, это так, к сведению. Там промах был в другом, в смене командующих обороной. Почитайте об этом для интереса.
6. Приказ N 270 - еще раз повторяю, из нескольких сот тысяч тех, кто были в плену и вернулись из плена, после проведения расследования многие вернулись в свои семьи на территории СССР после победы. Многие были реабилитированы. А в первые дни многие массово сдавались в плен. Впрочем, после того, как узнали, что делают с пленными, перестали сдаваться.
7. Депортация народов кого и куда? Вот в 1990 депортации не было, и что в итоге? Как вам две чеченских? И отсутствие россиян на территории Чечни? А что творится в Дагестане? А чем в 2008 году решила заняться Грузия?
8. После войны?
9. Батенька? Вы - идиот? Страну разрушили в ходе Великой Отечественной на 90%. Вы об этом не задумывались? И не задумывались о том, что жратву в СССР последний раз от союзников с ленд лизом передали в 10 мая 1945 года. И о голоде в 1947 году не знаете? То, что удалось к 1950 - 1952 году восстановить из пепла большую часть страны, построить коммуникации, восстановить города, начать радиофикацию, прокладку связи, строительство дорог, отстроить платины и дамбы, мосты, восстановить убитое войной сельское хозяйство это при таких потерях в трудоспособном населении - это ЧУДО. Ну вы даете.

Это сообщение отредактировал elgato - 17.08.2013 - 23:29

Ты, милок, тут Ржев упоминал...
я не поленилась погуглить

Так вот.
Вместо того, чтобы таскать тела павших бойцов, на тот момент было важнее эвакуировать население и производство, которое можно было спасти.

Ты фееричный... слов нет.

УПОРОЛСЯ?! Как глава страны.... в первые дни войны.... на даче 3 дня прохлаждается???

На что могут рассчитывать идущие в атаку воины?

1) 20% будет убито; 2) 60% будет ранено; 3) 20% останется в строю невредимыми (незначительные ранения – царапины не в счет); 4) возможно, кое-кто попадет в плен. Такая закономерность установлена не только мною, но и многими другими, и проверена боевой практикой. Разумеется, могут быть отклонения в ту или иную стороны, но тяготение к 20, 60 и 20% остается. Вот таков кровавый закон войны для настоящих воинов: 20, 60, 20%. Если бой более жестокий, процент убитых возрастает.

Коль скоро такой закон войны имеет место, то для 20, 60 и 20% долей должны быть и объективные действия: погибших с почестями похоронить, раненых, коих 60%, госпитализировать, лечить, кормить надлежащим образом и всячески облегчать их страдания. А 20%, что остались в строю, – это уже опытные воины, которые будут своим примером активно влиять на молодое пополнение в обучении его боевому мастерству. Этих 20% бойцов уже труднее будет вывести из строя в предстоящих сражениях, они будут выполнять наиболее опасные боевые операции, обучая молодых бойцов примером своих действий и, как правило, они остаются в строю и после участия в последующих боях. Эти 20% оставшихся в строю дают основание говорить, что в пехоте всегда новенькие – это 80% пополнение, а на самом деле воинская часть после каждого серьезного боя обновляется на 40%. Какая-то часть раненых, и даже здоровых может попасть в плен и, как правило, не по своей воле.

Ни одна из войн не обходится без жертв, в том числе и военнопленных. Но только СССР объявил, что у него нет пленных военнослужащих, а есть изменники Родины. Сталин считал, что даже тяжелораненый боец должен перегрызть горло врагу – солдату противника и потом уже умереть, тем самым приблизить нашу победу, а кто все же очутился в плену – тот изменник Родины. Такой изуверский вывод сделал И. В. Сталин, которого хвала наделила величайшими положительными качествами в превосходной степени, хвала, которую не может воспринять здравомыслящий человек. В подписанной В. И. Лениным листовке «Товарищам, томящимся в плену» он вспоминает добрым словом и солдат, возвратившихся из японского плена. В 1918 году V Всероссийский съезд Советов послал военнопленным обращение: «… съезд шлет горячий привет нашим пленным, томящимся на чужбине, и с нетерпением ждет возвращения братьев-солдат. Советская власть обязана и при самых трудных условиях сделать все возможное для обеспечения братьев-военнопленных. Съезд постановляет послать двадцать пять миллионов рублей специально для организации на месте помощи нашим братьям».

В гражданскую войну Красная Армия следовала духу этого обращения. Красноармейцы, захваченные белыми в плен, после освобождения или побега тут же без всяких сложностей становились в строй». Со временем отношение к пленным и пропавшим без вести изменилось с точностью до наоборот, превратив их из героев в изменников.

Нууу справедливости ради - амеры разные были. Тех, кто в полярных конвоях ходил - никак не меньше наших герои.

Инфляция, запредельные цены на горючку и коммуналку, дорогое мясо и сало.. Все что угодно, только не война. Это мне сказала бабушка, ей 82 и я ей верю, она мне рассказывает, она ЭТО видела. Такого нашей молодежи, боюсь не пережить. Не те жизненные приоритеты. Даже инстинкт самосохранения не тот. Здоровья всем Ветеранам!

МарфаВасильнаЯ, молодец! Всю зелень на Вас извел.. так им кухонным героям и плюшевым богатырям!!!

а по теме.. у меня оба деда воевали, оба офицеры. Дед по линии отца, попал в окружение, но с остатками батареи и еще несколькими десятками окруженцев пробились к своим.. за это их (весь рядовой и сержантский состав) отправили в штрафбаты, младших офицеров (в том числе и моего деда) в лагеря.. остальных (пару полканов и комиссара) забрали к себе СМЕРШевцы.. дальнейшая судьба их неизвестна.. дед вернулся домой только в 51-м.. был реабелитирован, восстановлен в звании, вернули награды..
Вот только обиделся он сильно.. награды так и не одевал и на парад победы никогда не ходил, хоть и приглашали!

Здесь некоторым надо это посмотреть:
http://m.youtube.com/watch?v=6Ekb7iG7fqg

Раненых оставляли? ДА! Было! Фильтровали тех, кто через плен прошел? Так это была огромная и необходимая работа! Большая война, без больших жертв не бывает

А ты рядом сидел? Или эти "факты" были уже дописаны в эпоху развенчателя Хрущева?

Кагбэ земеля, как в лужу пернул, серьезно.
Из оружия времен гражданской были только винтовки. И то не все. Ну и пулеметы Максима. РККА по сравнению со временами первой мировой шагнула огромным шагом. В отличии от всех остальных армий мира, кроме, пожалуй, Вермахта. И то в Вермахте винтовки тоже времен ПМВ были как и в РККА и никто не комплексовал.

Ещё раз...
Без звания Верховного Главнокомандующего, ты не можешь отдавать приказы военным. Это звание Сталин получил в августе. До августа все решения принимал Генштаб.