Может ли алюминий быть лучше меди в проводке

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 14 15 [16] 17 18   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
yaroslavka
13.05.2025 - 15:11
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.06.20
Сообщений: 484
Цитата (AlDianochka @ 12.05.2025 - 19:01)
Цитата (balenzer2 @ 12.05.2025 - 18:58)
все пожары из-за алюминевого провода, сомнений нет

Я тебе по секрету скажу: можно даже медь с алюминием скручивать, хоть это явно запрещено. И греться ничего не будет и тем более не полыхнет. Просто очень много всяких НО.... lalala.gif

Ну если где-то на виду и временно то ок.

Проблема в том, что сейчас строят дома, где квартиры по 200лямов стоят, а проводка там алюминиевая.
Да, всё ничего, только делают её чуркобесы, а это фиаско.

Эти дебилы с медью толком не научились работать, а тут алюминий.

При работе с алюминием нужна аккуратность, другой подход, другой инструмент. Да его царапать нельзя в месте изгиба, иначе надломится в этом месте.
С зажатием клемм свои нюансы.

Да, всяких НО... очень много
А тех кто умел работать, уже нет в живых.


А вообще, это такой мутный проект по поддержке завода алюминиевой проволоки.
И хоть заявляют, что текущий сплав в 5 раз надежнее и устойчивее, чем совковый, всё равно он остаётся алюминием.
 
[^]
SerjMSK
13.05.2025 - 15:19
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.02.14
Сообщений: 625
Сейчас делал проводку в квартире, я бы задолбался протягивать провод 4 квадрата вместо 2.5

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
yaroslavka
13.05.2025 - 15:20
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.06.20
Сообщений: 484
Цитата (pepperssh @ 12.05.2025 - 19:00)
Медь спаять можно, алюминий - хрен. И как алюминий по весу выиграет, если брать нужно большего сечения, чем медь, да ещё и с двойной изоляцией. Статья про сову и глобус?

Да откуда такие познания???

Как раз алюминий и паяют в первую очередь, т.к. кроме, остаётся скрутка, да гильзовка.

А вот медь, всё выше перечисленное, плюс можно сварить, что удобнее всего.

Ну а если ты делаешь скрутку медь+алюминий, то тут без пайки не обойтись. Если залудить оба конца из Mg + Al, то можно скрутить их без проблем, на долгие годы.


А просто медь не паяют, мороки много. Как сказал уже, обычно варят, и обратной полярностью, вроде.
Не помню, каждый раз проверяю по месту)))
 
[^]
Jnker
13.05.2025 - 15:23
0
Статус: Offline


Волшебник

Регистрация: 13.05.11
Сообщений: 3784
А спонсор этого поста , алюминиевый король Дерипаска!
 
[^]
alexxxhelp
13.05.2025 - 15:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 1970
Не знаю что там с электропроводкой, но для тех кто придумал делать из алюминия кабели связи, в частности "витую пару", в аду отдельный котел приготовлен. Продавцам этого говна тоже.

Это сообщение отредактировал alexxxhelp - 13.05.2025 - 15:31
 
[^]
yaroslavka
13.05.2025 - 15:30
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.06.20
Сообщений: 484
Цитата (alexxxhelp @ 13.05.2025 - 15:27)
Не знаю что там с электропроводкой, но для тех кто придумал делать из алюминия кабели связи, в частности витую пару, в аду отдельный котел приготовлен. Продавцам этого говна тоже.

Зато дёшево.

Но если где-то на стационар, или под PoE оборудование, я бы омедненку использовать не стал.
 
[^]
DUnlim
13.05.2025 - 15:55
0
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12123
Цитата (AlDianochka @ 13.05.2025 - 15:05)
Цитата (hunter64 @ 13.05.2025 - 15:03)
Обломится около выхода из стены - хватит одного раза.

Зубило и молоток в помощь )))

Лучше тогда перфоратор
Но там с вероятностью, близкой к 99% - чистовой ремонт, обои за овер100500 денег и вообще чистота кругом
отдельный скпздц - кухня и плитка
Цитата (SerjMSK @ 13.05.2025 - 15:19)
Сейчас делал проводку в квартире, я бы задолбался протягивать провод 4 квадрата вместо 2.5

Везде?
Накой такие толстые провода в квартире вообще нужны, кроме кухни?
Там станки стоять будут, или по стиральной машине в каждую комнату, чтобы одновременно запускать?

Это сообщение отредактировал DUnlim - 13.05.2025 - 15:59
 
[^]
hunter64
13.05.2025 - 16:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.11
Сообщений: 4047
Цитата (AlDianochka @ 13.05.2025 - 15:05)
Цитата (hunter64 @ 13.05.2025 - 15:03)
Обломится около выхода из стены - хватит одного раза.

Зубило и молоток в помощь )))

Дурной голове и шаловливым рукам - покоя нет.
 
[^]
Insipid2000
13.05.2025 - 16:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 1241
Цитата (bis68 @ 13.05.2025 - 13:49)
А вот и знатоки-академики электрических наук повылазили с криками «медь наше всё я вам как электрик с двухсотлетним стажем заявляю!» Вся страна состоит из построек советских времён которым от 50 лет и больше, все они с ног до головы окутаны алюминием и проблем нет, доказывать нечего и убежать не в чем. ТС верно написал - хочешь бюджетнее, бери алюминий, хочешь дороже соответственно медь. Всё, больше говорить не очем, остальное пустой трёп.

У кого проблем нет?
У тех, кто туда запихал алюминий - может быть и нет. У жильцов - проблем дохера и выше. И большая часть из этих проблем обходится костылями вида "кинуть еще один провод от щитка" в коридоре. Сверхкостыль-решение - это уже закинуть в хату от щитка 3x4 или 3x6 кабель и с чистого листа сделать разводку внутри.
 
[^]
Doctorbrom
13.05.2025 - 17:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.18
Сообщений: 7096
Цитата (AlDianochka @ 13.05.2025 - 11:37)
Цитата (Doctorbrom @ 13.05.2025 - 11:18)
Если за нее нечем платить и она непродаваемая - вполне.
Извините за цинизьм

Тогда сначала застраховать надо.

Соседские... dont.gif
 
[^]
Doctorbrom
13.05.2025 - 17:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.18
Сообщений: 7096
Цитата
потом в каком-нибудь ..стане появляются газифицированные 15-ти этажки на месте 9-ти этажки со всеми вытекающими.

...стане типа Южной Кореи, где допускается газификация до 25 этажей?
 
[^]
pww2000
13.05.2025 - 18:37
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.02.19
Сообщений: 3003
Цитата (AlDianochka @ 13.05.2025 - 11:37)
Цитата (hockob @ 13.05.2025 - 06:31)
Смотря как и где использовать. На улице лучше алюминий, в помещении медь, на фронте сталь, в космосе серебро и т.д.

Задумалась... А силовуха в космосе серебро или нет? Сигнальные то понятно...

Ты куда собралась? Нам еще и тут нужна будешь.. А то видали таких - конституция, обнуление... И где твой рассказ про травление шпильки азотной кислотой полгода назад был...

Это сообщение отредактировал pww2000 - 13.05.2025 - 18:43
 
[^]
pww2000
13.05.2025 - 18:47
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.02.19
Сообщений: 3003
Цитата (FH4 @ 13.05.2025 - 15:08)
Цитата (sfgk @ 12.05.2025 - 19:27)
Цитата (mogolka @ 12.05.2025 - 19:24)
Цитата (bigfacker @ 12.05.2025 - 20:21)
Цитата (МимоПроходил @ 12.05.2025 - 19:16)
Цитата (AlDianochka @ 12.05.2025 - 19:09)
Ну так то можно сделать проводку без распаечных коробок.... cool.gif

если деньги некуда девать. gigi.gif

Электрики шкурят за каждую коробку бабло, как за точку. Проводка без коробок дешевле, как за монтаж кабеля.

Да пусть маднячат цепочки автомат - кабель - розетка. Дорого бохато, монтажники таких тоже общипывать умеют.

Да деньги ладно. Им самим не стрёмно жить в квартире, где весь потолок (или пол) в куче кабелей? Там же электрические поля будут огромные.

Да ладно,поля....Ничего особенного там не будет.Не те частоты!я ,в общей сложности лет 10 провел на подземных узлах связи ,а уж там всяческих кабелей -километры. И никакие поля никак на меня не повлияли. Есть люди кто всю жизнь в подобных местах ежедневно бывают и нихуя!

Ага, и шапочек из фольги не было..
 
[^]
pww2000
13.05.2025 - 18:47
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.02.19
Сообщений: 3003
Цитата (stone75 @ 13.05.2025 - 16:20)
Цитата (кобейн @ 12.05.2025 - 19:43)
А не поведаете нам, какое у вас электропотребление в квартире? Если у вас пара ламп и тиливизор- тогда да, зачем вам медь. У меня пиковое энергопотребление дома бывает до 35 кВт. Мне вот с алюминием дружить нельзя))

Типография подпольная?

Биткоины...
 
[^]
AlDianochka
13.05.2025 - 18:51
3
Статус: Online


Пантера

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 92118
Цитата (yaroslavka @ 13.05.2025 - 15:20)
Да откуда такие познания???

Как раз алюминий и паяют в первую очередь, т.к. кроме, остаётся скрутка, да гильзовка.

А вот медь, всё выше перечисленное, плюс можно сварить, что удобнее всего.

Ну а если ты делаешь скрутку медь+алюминий, то тут без пайки не обойтись. Если залудить оба конца из Mg + Al, то можно скрутить их без проблем, на долгие годы.


А просто медь не паяют, мороки много. Как сказал уже, обычно варят, и обратной полярностью, вроде.
Не помню, каждый раз проверяю по месту)))

Кто же и интересно как паяет алюм? Спецфлюсы, муторное дело - кто-то станет заморачиваться?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ShamN
13.05.2025 - 19:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.17
Сообщений: 1226
В одном помещении нельзя использовать аллюминий и медь!!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AlDianochka
13.05.2025 - 19:06
3
Статус: Online


Пантера

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 92118
Цитата
В одном помещении нельзя использовать аллюминий и медь!!!

Вот это уже из серии бреда. А то что? Скручивать медь и алюминий запрещено. /Но есть нюансы/ А так полно способов соединения меди с алюмом. А уж запрет использования в одном помещении...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
qaws134
13.05.2025 - 19:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 1212
Цитата (SerjMSK @ 13.05.2025 - 15:19)
Сейчас делал проводку в квартире, я бы задолбался протягивать провод 4 квадрата вместо 2.5

Хер с ним протягивать.. Ты его в розетке зажми.. lol.gif
 
[^]
oldhoha
13.05.2025 - 19:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.14
Сообщений: 6335
Бу-га-га, это вы еще китайского "алюминиевого обмедненного" провода не юзали.
А это говнище уже в обмотках движков пылесосов, насосах и тд, и т.п.
На сайтах радиомагазинов продаются бухты обмеденного алюминиевого провода.
Вы спросите, "а как так, люминь и медь не дружат?"
А вот так...
biggrin.gif
 
[^]
kirkshnaider
13.05.2025 - 19:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 1518
Цитата (Smoke5 @ 12.05.2025 - 18:56)
Дерипаска, отправил 158р автору...

примерно в 2020 году - были внесены изменения в нормативный документ, а именно СП 256.1325800.2016 «Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа».

Изменения в 2020 относительно 2016 (года издания данного СП - выпущенного взамен СП 31-110-2003) - касались как раз таки "введением" (вновь) возможности применения Алюминиевых кабелей, с оговоркой о двух Марках сплава (с конкретными из указаниями, а именно 8030 и 8176 (ГОСТ Р 58019) ).....

НО все это лирика......... ибо на самом деле "Алюминий" собственно никогда и не запрещали = "магистральные сети", "стояки" и тд = ВСЕГДА делались из Алюминия......

Про длительно допустимые токовые нагрузки (разницу) алюминия и меди автор ТС упомянул.......... Про "мех. стойкость" вроде как тоже упомянул.......

Но вот согласно 31996-2012 таблица 21 - алюминий 4 мм2 - НЕ "держит 32А, если только "не прокладка в земле".........

ТС когда "копипастил" (множество допущений) - НЕ принял во внимание одну из ГЛАВНЫХ причин отказа от Алюминия ....... Его ПЛАСТИЧНОСТЬ (мягкость если так удобнее)...... и "зажатый клеммой" алюминиевый "кончик" - легко "плющится" при затягивании "отверткой" (т.е силы среднего человека при затяжке клемм - хватит, чтоб "кончик" сплюснулся") - а отсюда давнейшая проблема - "ОСЛАБЛЕНИЕ КОНТАКТА" (это именно в розетках, выключателях и светильниках - инными словами в "электроустановочных изделиях) .

Вы спросите - "поготь умник, тыж сам про алюминий говорил - про стояки и магистрали"......... и я отвечу - "а там" - применяются уже кабельные наконечники (опрессованные) - и в "сетях" периодически проводится "протяжка" контактных соединений.......

А вообще "вся эта меТь" пришла к нам "с западу" = когда стали появляться ГОСТ Р (МЭК) - международные нормативы...... (по первой криво переведенные)........

В общем тема НЕ РАСКРЫТА......... дыркострадания уж лучше бы........
 
[^]
DUnlim
13.05.2025 - 19:42
0
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12123
Цитата (kirkshnaider @ 13.05.2025 - 19:41)
НО все это лирика......... ибо на самом деле "Алюминий" собственно никогда и не запрещали = "магистральные сети", "стояки" и тд = ВСЕГДА делались из Алюминия......

Так и есть
Потому что медные - будет по цене золота
Учитывая, сколько из надо и какое там сечение
 
[^]
sinus53
13.05.2025 - 19:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.12
Сообщений: 7412
Цитата (oldhoha @ 13.05.2025 - 19:33)
Бу-га-га, это вы еще китайского "алюминиевого обмедненного" провода не юзали.
А это говнище уже в обмотках движков пылесосов, насосах и тд, и т.п.
На сайтах радиомагазинов продаются бухты обмеденного алюминиевого провода.
Вы спросите, "а как так, люминь и медь не дружат?"
А вот так...
biggrin.gif

В обмотках не обмеднённый алюминиевый провод, а полаченный для изоляции. Это ж обмотка, а не кабель.
 
[^]
goga13
13.05.2025 - 19:59
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.11.24
Сообщений: 36
Цитата (ShamN @ 13.05.2025 - 19:00)
В одном помещении нельзя использовать аллюминий и медь!!!

Религия не позволяет?
 
[^]
kirkshnaider
13.05.2025 - 20:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 1518
Цитата (DUnlim @ 13.05.2025 - 19:42)
Цитата (kirkshnaider @ 13.05.2025 - 19:41)
НО все это лирика......... ибо на самом деле "Алюминий" собственно никогда и не запрещали = "магистральные сети", "стояки" и тд = ВСЕГДА делались из Алюминия......

Так и есть
Потому что медные - будет по цене золота
Учитывая, сколько из надо и какое там сечение

Та да, алюминий - конечно дешевле.

Я о другом - "о прослаблении контактов" (главная мысль) - из-за чего "ушли на медь".....

Ведь "всем известная статистика" - типа "90% случаев пожара = неисправность электропроводки"........

Вот основная причина в переходе в "распределительных и групповых сетях" на меТь......

И еще моменты (не маловажные) - согласно "норм" (простите, но не буду утомлять ссылками на пункты) = соединения проводов и кабелей в распределительных сетях должны выполняться пайкой, сваркой, опрессовкой.....

Пайку "скруток" - НЕ путать с пайкой "микросхем" = там (в спайках) - используется тугоплавкий припой.........

Сварка - меТь легко "варится" графитовым электродом (легко в данном выражении - НЕ означает, что любой без опыта и сноровки это сделает) , а Алюминий - "легко" загорается..... Раньше (в СССР) - были специальные пасты и "термитные спички" - которыми "сваривали" алюминий в скрутках

Опрессовка = есть куча инструмента, есть куча "штатных" гильз и тд - НО! данный способ "почему то" менее распространен ......

Я не то чтобы "яростный противник" всяких "Ваго" и тд......... но это как то "неправославенько"

Итак мы с Вами и выходим на "механические" свойства Алюминия...... "два разА согнул" - он и обломился............

Это например - когда нужно "пересобрать коробку" например, или "прощелкал" в срутке - и нужно "перекрутить" - Вас может ждать неприятнейший сюрприз... в виде "обломанной жилы" (причем она (жила) - как западло - переломается "внутри изоляции" (и внешне может казаться, что "все норм"........
 
[^]
vdtr
13.05.2025 - 20:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.06.22
Сообщений: 1757
Цитата (DurMaGloT @ 12.05.2025 - 18:54)
Кочет, что с тобой? А как же "все бабы козёль?"

тут дерибаска за статью проплатил...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49366
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 14 15 [16] 17 18  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх