Вторжение Германии в СССР

Замулин В. / книга «Курский излом»
отчет командования Воронежского фронта «Июльская оборонительная операция, проведенная Воронежским фронтом в период 4–23 июля 1943 г. на Белгородско — Курском направлении». Подготовлен он был «по горячим следам», в конце июля 1943 г. В 1975 г. вышла в свет книга воспоминаний И. М. Чистякова «Служим Отечеству», в которой полностью нашла свое подтверждение эта точка зрения. Кроме того, Иван Михайлович, непосредственный участник тех событий, для широкой аудитории достаточно интересно и ярко описал, как успешно была реализована задумка советского командования в полосе 6‑й гв. А. Выдержки из этого издания уже цитировались выше, обратимся еще раз к нему:
«Только позже, когда мы перешли в наступление, в Томаровке, в Борисове и других населенных пунктах мы увидели тысячи березовых крестов над немецкими могилами, да и жители рассказывали нам, сколько им пришлось после этого удара свозить убитых фашистских солдат и офицеров.
Артиллерийская контрподготовка не только нанесла серьезный материальный урон фашистам, но и тяжело сказалась на моральном состоянии их войск. Гитлеровское командование убедилось, что расчет на внезапность удара по нашей обороне сорван.
В дивизии СС также донесли об обстреле русской артиллерии по местам сосредоточения войск. Так, был накрыт 2‑й усиленный батальон 2‑го грп СС «Лейбштандарт». Попал под обстрел и 1‑й батальон 1‑го грп СС этой же дивизии. Снаряды в основном попали в расположение пехоты, подразделения 13‑й тяжелой роты «тигров» и самоходок, стоявшие за ними, не пострадали. Из воспоминаний механика–водителя «тигра» штурмана В. Венда:
«…Утром стала бить русская артиллерия, в это время мы были еще не в танках, располагались немного дальше, чуть позади. Мы были, скажем так, за пределами досягаемости артиллерии противника… или они просто не знали, где мы в тот момент находились»{219}.
В докладах противника отмечалось, что потери есть, но они сравнительно невелики. В то же время телефонные линии связи полностью повреждены, поэтому связь будет осуществляться в основном через посыльных.
Архивные документы свидетельствуют, что через несколько минут после открытия огня с советской стороны, в 3.00, начальник штаба 48‑го тк лично начал прозванивать штабы дивизий, чтобы собрать информацию о положении и возможности соединений продолжать выполнять план операции «Цитадель». Лишь 11‑я тд и 167‑я пд сообщили, что не имеют никаких трудностей, так как их основные силы подошли на исходные позиции позже других.

У него в сутках 70 часов было? Чтоб все успевать. Может расстрелу и школьницы это таки сказки?

Vista17
Ну и?

Все кто подписал, потом белыми и стали.

А что ты сказал? Раз ты лично не знаешь, какой результат достигнут, то и контрартподготовку проводить не нужно было. И вообще, раз не попали каждым снарядом в каждый танк и каждой пулей в каждого солдата - то это напрасная трата боеприпасов. Потому надежнее выдать топор русскому солдату, а немец пусть из кулимета 200 патронов потратит. Одним попадет, зато 199 напрасно потратит. Сплошное разорении для Германии. Так победим!

Возможно даже и достиг, раз о ней говорят не только послевоенные мемуары многих участников боем, но и прямые директивы и приказы. Но к чему такие детали, когда хочется облить г**нецом каких-то там советских генералов...

И потому, раз результатов этот артналет не достиг, эту стратегическую
наступательную операцию не сорвало даже уничтожение основных ударных группировок, перемолотых в обороне! Фрицы перли и перли как обреченные! Злые языки говорят, что эта стратегическая наступательная операция была их последней надеждой на перелом войны и победа нужна была им любой ценой. Врут наверно, как обычно врут все эти неудачливые советские генералы...

Убогий, контрартподготовка в той ситуации НЕ МОГЛА сорвать это стратегическое наступление, к которому Вермахт упорно готовился несколько месяцев. Все было поставлено на это наступление. И в результате все было проиграно. Надо быть очень убогим, чтоб додуматься, что будет срыв всего этого наступления из-за контрартподготовки.

Соколов стал белым офицером? Или солдатские депутаты? Или кто?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если в общем, я твою позицию давным-давно знаю.
Советские данные-лажа.
Немецкие-правдаЪ. Фольксштурм-прекрасное дополнение вермахта, жаль, что только к 1945 до него додумались, а так бы могли и победить.
Если к частностям. Артподготовка - полчаса. А сколько времени можно стрелять по атакующему противнику? Расстояние от наших позиций до немецких всяко меньше километра, то есть пехота за 10 минут пройдёт, так что времени на прицельную стрельбу - ровно столько же. Во сколько раз меньше выстрелят и во сколько раз шанс попасть меньше?

Ну давай тогда опираться на немецкие данные, если им верить то у нас самолётов по 500 штук в день клепали. И все их прославленные немецкие асы хероически сбивали.

Люфтваффе сделали ставку на элитарность кучки асов. ВВС РККА во главу угла ставил массовость, да в ущерб ТТХ самолётов и в некотором роде подготовки пилотов на начальном этапе войны, но таковы были тогдашние реалии.

К середине 1943 года хвалёные немецкие асы (те кто ещё не крякнул) делали по 6 вылетов в день и судрожно метались с фронта на фронт затыкая дыры в обороне, а советские лётчики набирались опыта и пополнялись машинами уже никак не уступающими немецким, а то и получше.

Вот вам и результат концепции "свободной охоты" у немцев и защиты бомбардировщиков со стороны Советов.

"реально чего достигли"

А реально достигли Победы. Такой факт вам не знаком?

Знаток, блядь...

Нет))) Это ты сказал, я сказал, что артподготовка былп по большей части пустой тратой боеприпасов, попросту не достигла тех целей при которых использование такого количества боеприпасов было бы оправдано.

Начнем с того что немцы несколько на попозже перенесли начало операции "Цитадель", видимо исключительно для того чтоб проржаться над недалёкими и косоглазыми русскими артиллеристами.

Ну может пару трупиков прикопать издохших от яростного смеха, кто ж знает...

YRDL

Ты с 62tve одни подготовительные курсы заканчивал?))) Даже врете одинаково, специалисты. Я разве это говорил??))) Я говорил что наши потери надо по заявлениям немцев определять?))
Я всегда говорил, и буду говорить, что потери точнее всего определяются по собственным отчетам о потерях, а собственные отчеты победах и фрагах всегда недостоверны, это касается всех, наших, американцев, немцев , англичан.

А что немцам оставалось делать? Собирать манатки и сворачивать операцию "Цитадель"? О, как бы этому возрадовался фюрер! Наверное в званиях всех бы повысил.

Если артподготовка была бесполезной и своих целей не достигла, то может быть Вы, уважаемый гуру, нам поведаете какие цели перед ней стояли и почему вдруг немцам перед наступлением без связи так захорошело что аж на 2 часа позже начали?

Для начала приведи ка факты с цитатами где мы соврали, иначе торжественно объявляешься пиздаболом. По здешней традиции.

Почему ты приводишь как пример завышения потерь противника от Советов и не приводишь такого же от Германии? Ты попытался слукавить и тебя на этом зажопили.

"Я разве это говорил??)))" "Я всегда говорил, и буду говорить"...
шЫдевр, блядь! пЕши исчО!

YRDL

Ты мне предложил считать потери СССР по отчетам немцев, якобы это исходит от меня. А 62tve предложил раз артиллерийская контрподготовка не достигла своей цели, вооружить наших солдат рогатинами, якобы это следует из моих слов.

А я завышение потери РККА немцами, воспринимаю как данность и никто не спорит, если ты это оспариваешь, я доказывать не буду, пусть будет что не завышают.

Шыдевр это "Ссср лучший страна" ))))) мама моя лучшая друг.)))

Это сообщение отредактировал bobbax - 29.06.2020 - 12:05

Разуваем мутные глазёночки и смотрим КОМУ принадлежит эта фраза: "Шыдевр это "Ссср лучший страна"
" А 62tve предложил раз артиллерийская контрподготовка не достигла своей цели, вооружить наших солдат рогатинами, якобы это следует из моих слов."

Слово сарказм тебе не ведомо, ну что поделать, поглумилась судьба над тобой)

Действительно. Кому принадлежит сей шедевр?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

YRDL

)))
Эт да)))))

Это сообщение отредактировал bobbax - 29.06.2020 - 13:33

YRDL

))))
Я опять врешь)))
Это не сарказм, это прием демагогии - "Ложная альтернатива"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%91%D0%BC%D1%8B

Недавно только пересматривал "Брестскую крепость" насколько же сильное кино передавшее тот самый ужасный момент начала войны.
Долго еще в голове были слова радиста с беларусским акцентом "... я крэпость, я крэпость, вяду бой дяржу оборону....я крэпость..."

А он большой кореш керенского. Который и был главой временщиков

И оба стали белыми офицерами?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ты ебанько чтоль?) Я в кавычки взял этот перл оппонента, а ты его мне приписываешь!
Ты реально в глаза ебёшься тут вместе со своим собратом по ебанатизму)

Ты реально в глаза ебёшься?)))

Это сообщение отредактировал YRDL - 29.06.2020 - 13:42

Ну это понятные, но во многом просто благие пожелания.
-Хотя бы бесполезно не гонять танки по рокадам - значит немцы просто обойдут эти танки, так же как было в реальности.
-а нарочных посылать десятками чтобы получать хоть сколько нибудь объективную и своевременную информацию об обстановке в войсках.
Именно это и делалось. А теперь представляем где находится штаб ЗФ, емнип в Минске, и сколько времени уйдет на то, чтобы нарочный добрался до какого-нить штаба дивизии у границы

уничтожать мосты, склады амуниции, ГСМ, продовольствия и боеприпасов, а не сливать это всё врагу.
ОК ровно также Ну отослал приказ Павлов - 1)когда этот приказ будет получен на местах, 2)будут ли немцы в эти часы сидеть и ничего не делать 3)отступающие войска наши - как с ними...