Находки археологов в Сибири, ...

Как доплыли до Америке интерес. У вас ест инфа?
На таких корабликах плыли?

из гробницы фараона Тутанхамона

А, так колонии это не средство грабежа местного населения! Это всё только для того чтобы принести блага цивилизации папуасам! Понятно! А разграбление Индии и Китая это всё миф и выдумка. Экие они альтруисты были, эти ваши экспедиционные корпуса. Приамды строили, храмы всякие.... А конкистадоры тогда инкам золото привезли да? Или приехали и заставили их его добывать для себя, а за одно построили там храмы всякие, чтоб по древнее смотрелись.

А нет, храмы в 19ом веке построили, да забыл... на следующий день после промышленной революции! Наверное когда дамбу Гувера строили или лики президентов на горе рашмор высекали. А, нет ! Когда панамский канал строили! Точно! Теперь понятно почему его так строили долго.

Добавлено в 13:25

FlankerC это вы у нас истиный светочь истины, вот и рассказывайте как люди в 16 веке незнающие колеса приплыли в конце 15 го в америку. А то я на той модельке, что вы выложили почти 100 колёсных блоков насчитал.

Это сообщение отредактировал tixmr - 26.02.2015 - 13:32

Тутанхамон - француз. Вы воводы делать будем по древним гробницам? Я думая век 18-19. ок
ну или придется признать что древние ебиптяне сделали подшипники , а потом на 2000 лет все забыли

Это сообщение отредактировал FlankerC - 26.02.2015 - 13:30

Тур Хейердал и судна «Ра»: на папирусе через Атлантический океан Почитайте вам будет интересно.

мандалор
Ты это фланкерсу посоветуй. Я про все путешествия Хейердала ещё в школе читал. И фильмы его смотрел в передаче "Вокруг света".

Добавлено в 13:34

А, на этой фреске типичные воины 18го века франуской армии! ВОН ОНО ЧТО!!!

Это сообщение отредактировал tixmr - 26.02.2015 - 13:38

То, что вы перечислили - это требования современных СНиПов...это, можно так сказать, сборище всего того, что накопилось веками на строительном поприще.
Думаете, когда на Руси с помощью топора и такой-то матери ставили церкви и деревянный двух- (а иногда и трех-) этажные дома, то они составляли десятки томов документации, сметы и изучали сопромат? Да не смешите мои коленки
Конечно, я немного утрирую, сравнивая постройку пирамиды с постройкой деревянного дома, но так и количество людей, участвующих в постройке разное, да и остальные условия отличаются...но - нет ничего невозможного!

"Короче, нужны мозги, как минимум, XIX века" - хотите сказать, что тот же Да Винчи был глупее нас с вами? Окститесь, сударь, ваши слова больше похожу на возвеличивание собственного ЭГО, чем на достоверные факты...

поехали


Древнеегипетское мореплавание

Считается, что египетское кораблестроение начиналось с папирусного плота. Одна беда - в Египте папируса нет. Говорят, что он был, но весь вышел - что-то там тысячу лет назад с климатом не сложилось.

А где он собственно растет - папирус этот? А в Чаде растет, да в верховьях Нила. В Эфиопии растет и в Судане тоже по горным озерам и некоторым рекам.
По большому счету доставку папируса организовать можно, только об этом ни полслова нет в источниках.
Тем не менее папирусные лодки на стенках храмов нарисованы. У лодок задраны носы и корма. Как подметил Тур Хейердал - это неспроста. Это морские лодки задали моду.
Действительно, речным плотам и лодкам загнутые оконечности не нужны.

(Тем не менее хвостик на корме эфиопской лодки загнут).
У Тура получилась следующая реконструкция:

Добавлено в 13:38
http://lh5.ggpht.com/_ZLGve7HDvOA/TOf2UrtT...20/09%D1%83.jpg

Волокуши использовали потому, что их не надо было готовыми с собой таскать, к примеру, в лес...вырубил 2 жердины и утащил на них хворост или кабанчика...но это не означает, что в деревнях не было колесного транспорта

Спорящим про античное мореплавание

Не играйте на поле военного кораблестроения.
Корабль "для войны" это такая материя, где любое извращение теоретически может иметь место.
И ежевечернее вытаскивание на берег силами десятков здоровых мужиков.
И постройка многосотенных флотов только для одного сражения.
И таранные суда, уничтожающие противника ценой собственной гибели.
И обшивка броней вплоть до самоутопления от перегрузки.
И отсутствие трюма, ибо "еду и пресную воду добудете в бою"
И отсутствие защиты от червя, ибо жизнь боевого судна коротка (во ВМВ американский десантный бот типа LCI,LCM жил в бою три минуты -от спуска на воду с борта судна-носителя до выброски на вражеский берег).

Не играйте с традиками на поле военных технологий, но играйте на ниве торгового судоходства, и вы пожнете там тучные нивы.

Например:

ТИ относит существование морской судоходной линии Египет-Рим (который на Тибре) во времена седой античности.

"Египет-житница Рима", фраза пережевывается из книжки в книжку.

Что значит регулярные многолетние морские перевозки зерна из точки А в точку Б?

Не в феноменальном смысле (энтузиаст-хейердал на папирусном плоту везет тонну зерна, рискуя жизнью и здоровьем под прицелом телекамер), а в рутинном экономическом плане.

Это значит, что зерно в точке Б стоит дороже, чем в точке А, за вычетом транспортных расходов.

Зададимся вопросом: обеспечивает ли морской транспорт античности минимизацию транспортных издержек до уровня рентабельности перевозок ?

Напоминаю, мы везём зерно из Египта в Италию-эту заснеженную, бесплодную каменистую пустыню , где цены на зерно должно быть гораздо выше, в разы выше (и стабильно выше, что немаловажно) чем в Египте. Иначе какой смысл рисковать жизнью и вложенным капиталом?

- Может ли купеческий корабль при непогоде приставать к необорудованному побережью для ночевки ?
Нет, ибо число команды всегда минимально, для сокращения издержек.Там нет десятков рабов, способных вытащить корабль на берег (да ещё предварительно разгрузив его).

- Может ли купеческий корабль без еды и пресной воды, без помещений для отдыха экипажа неспешно плыть в Италию от острова к острову?
Нет, ибо издержки на питание команды "съедят" ожидаемую прибыль.

- Может ли купеческий корабль-зерновоз не иметь закрытого трюма?
Нет, ибо товар гигроскопичный и в итоге вы привезёте заплесневелый слипшийся ком, совершенно неликвидный.

- Может ли купеческий корабль строиться для одного рейса, не иметь защиты от морского червя?
Нет, ибо путешествие по маршруту Александрия-Остия для коммерсанта не самоцель и геройский подвиг, а коммерческое предприятие, где стоимость корабля уже записана в балансе со знаком минус. И крайне желательно, чтобы этот минус был "размазан" по нескольким годовым отчетам.

Замечу также, что специализированных транспортных компаний ещё не существовало, каждый торговец- одновременно собственник корабля. Не продав ещё ни одного фунта зерна, он уже имеет расходы в тысячи денариев на постройку и оснащение корабля.

Здесь стратегия "построить тяп-ляп корыто для одного таранного удара и последующего лихого абордажа" не проканывает совершенно.

- Может ли торговый маршрут функционировать сотни лет без страхования груза и корабля?
Плавать-то можно, но вероятность банкротства при одном-единственном кораблекрушении сильно снижает коммерческую привлекательность. А сообщества купцов со взаимным страхованием рисков это уже средневековье.

Замечу, что зерно на итальянском рынке это совсем не товар-мультипликатор, на нём невозможно делать 3х-10х кратные прибыли.

Античный купец-одиночка, работающий годами на больших объемах и ма-а-аленькой марже просто экономический мираж, бессмыслица, выдумки кабинетных теоретиков.

Из всего вышесказанного возникают закономерные сомнения в существовании регулярных торговых маршрутов античности (а вот средневековья - вполне)
Категория: Обсуждение статей

http://livehistory.ru/forum.html?func=advs...l&childforums=1

Первые каменные подшипники скольжения были найдены впервые в раскопках, относящихся к эпохе неолита. Подшипники предназначались для применения в сверлильных приспособлениях и прядильных веретенах.
Долгое время их прототипы изготавливались из дерева. Так, в древнем Египте колесницы имели деревянные подшипники, обитые металлическими пластинами.

Как известно, древние египтяне любили бригадный метод труда. Но чтобы подобная работа не стояла на месте и была соответствующего качества, требовались опытные надсмотрщики, отлично владеющие палкой. Деятельность надсмотрщиков контролировали другие проверяющие.

Группа мастеров специализировалась на изготовлении колесниц. Этот вид ремесла получил широкое распространение в период Нового царства. Колесницы в основном состояли из дерева, хотя корпус закрывали металлическими пластинами. Одна колесница получалась из огромного количества деталей.

В древнем источнике упоминаются названия 50 деталей, однако, их было гораздо больше.

В деревнях в 18-19 был колесный транспорт Покажите их мне?

FlankerC с хуя-ли?
вот у него что получилось

А ещё вот

и вот

Добавлено в 13:42
и как-то вот так плавалось

Вот, вот он ключевой момент всех ваших рассуждений...вы банально так "думаете"...ни одного факта, подтверждающего ваши слова нет...
Ну а то, что колесо изобрели туеву тучу сотен лет назад, в европах вполне себе строили охренительной сложности храмы в средние века - и всё это подтверждено фактами - по вашему это дааа, это всё мистификация

Хуяк, беларусь 1860год.

пруф бы на " древний " источник

Добавлено в 13:47

что у него получилось описано в предыдущем посту

Технологии
Моцарт

Спорящим про античное мореплавание

Не играйте на поле военного кораблестроения.
Корабль "для войны" это такая материя, где любое извращение теоретически может иметь место.
И ежевечернее вытаскивание на берег силами десятков здоровых мужиков.
И постройка многосотенных флотов только для одного сражения.
И таранные суда, уничтожающие противника ценой собственной гибели.
И обшивка броней вплоть до самоутопления от перегрузки.
И отсутствие трюма, ибо "еду и пресную воду добудете в бою"
И отсутствие защиты от червя, ибо жизнь боевого судна коротка (во ВМВ американский десантный бот типа LCI,LCM жил в бою три минуты -от спуска на воду с борта судна-носителя до выброски на вражеский берег).

Не играйте с традиками на поле военных технологий, но играйте на ниве торгового судоходства, и вы пожнете там тучные нивы.

Например:

ТИ относит существование морской судоходной линии Египет-Рим (который на Тибре) во времена седой античности.

"Египет-житница Рима", фраза пережевывается из книжки в книжку.

Что значит регулярные многолетние морские перевозки зерна из точки А в точку Б?

Не в феноменальном смысле (энтузиаст-хейердал на папирусном плоту везет тонну зерна, рискуя жизнью и здоровьем под прицелом телекамер), а в рутинном экономическом плане.

Это значит, что зерно в точке Б стоит дороже, чем в точке А, за вычетом транспортных расходов.

Зададимся вопросом: обеспечивает ли морской транспорт античности минимизацию транспортных издержек до уровня рентабельности перевозок ?

Напоминаю, мы везём зерно из Египта в Италию-эту заснеженную, бесплодную каменистую пустыню , где цены на зерно должно быть гораздо выше, в разы выше (и стабильно выше, что немаловажно) чем в Египте. Иначе какой смысл рисковать жизнью и вложенным капиталом?

- Может ли купеческий корабль при непогоде приставать к необорудованному побережью для ночевки ?
Нет, ибо число команды всегда минимально, для сокращения издержек.Там нет десятков рабов, способных вытащить корабль на берег (да ещё предварительно разгрузив его).

- Может ли купеческий корабль без еды и пресной воды, без помещений для отдыха экипажа неспешно плыть в Италию от острова к острову?
Нет, ибо издержки на питание команды "съедят" ожидаемую прибыль.

- Может ли купеческий корабль-зерновоз не иметь закрытого трюма?
Нет, ибо товар гигроскопичный и в итоге вы привезёте заплесневелый слипшийся ком, совершенно неликвидный.

- Может ли купеческий корабль строиться для одного рейса, не иметь защиты от морского червя?
Нет, ибо путешествие по маршруту Александрия-Остия для коммерсанта не самоцель и геройский подвиг, а коммерческое предприятие, где стоимость корабля уже записана в балансе со знаком минус. И крайне желательно, чтобы этот минус был "размазан" по нескольким годовым отчетам.

Замечу также, что специализированных транспортных компаний ещё не существовало, каждый торговец- одновременно собственник корабля. Не продав ещё ни одного фунта зерна, он уже имеет расходы в тысячи денариев на постройку и оснащение корабля.

Здесь стратегия "построить тяп-ляп корыто для одного таранного удара и последующего лихого абордажа" не проканывает совершенно.

- Может ли торговый маршрут функционировать сотни лет без страхования груза и корабля?
Плавать-то можно, но вероятность банкротства при одном-единственном кораблекрушении сильно снижает коммерческую привлекательность. А сообщества купцов со взаимным страхованием рисков это уже средневековье.

Замечу, что зерно на итальянском рынке это совсем не товар-мультипликатор, на нём невозможно делать 3х-10х кратные прибыли.

Античный купец-одиночка, работающий годами на больших объемах и ма-а-аленькой марже просто экономический мираж, бессмыслица, выдумки кабинетных теоретиков.

Из всего вышесказанного возникают закономерные сомнения в существовании регулярных торговых маршрутов античности (а вот средневековья - вполне)

lejnin
Там всё сложнее, на самом деле он "думает" что он думает. А факты фи! ВСё подтасовано и подделано.

Фланкерс, и вы во всю эту хуюню верите? Да детишки менее доверчивые и более логичны чем вы. Видать в анкете возраст вы не верно указали.

Ну египетский не найду, а вот из "Илиады" Гомера могу.

Кроноса мощного дочь, снарядила коней златосбруйных.
Геба в то время кругом колесницы на ось из железа
Медных набросила два колеса. О восьми они спицах;
Обод у них золотой и нетленный; его покрывали
Медные шины, приставшие плотно и чудные видом;

Ступицы из серебра с обеих сторон закруглялись;
Кузов ремнями из золота и серебра прикреплялся,
А впереди вкруг сиденья шли вогнутых два полукружья.
Дышлом серебряным кузов кончался. К нему привязала
Геба ярмо золотое, прекрасное, также продела

Пышную сбрую, из золота всю. Подвела тогда Гера
Легких коней под ярмо – быстроногих и жаждущих брани.
Той же порой дочь Эгидодержавного Зевса Афина
Сбросила легкий покров у порога отца Олимпийца,
Пестрый, который сама она сшила, трудившись руками.

А затонувшие то корабли и незнают! Амфоры видать потом подкинули, с зерном, маслом и прочей херью. А тут явная подмена истории!!!

Добавлено в 13:53

А как-же в средние века то плавали на галерах? А как до америки и индии доплыли позднее? Кто-же на берег не обустроенный корабли вытаскивал и зачем, позвольте спросить их надо вытаскивать.

Это сообщение отредактировал tixmr - 26.02.2015 - 14:00

1818 год