Американцы на Луне, рюкзаки и мусор

Я не знаю кто врёт, но вопрос про факты вам - это же вы начали утверждать про динамику цен. Вот и будьте добры предоставить факты, это в ваших интересах. Пока нет фактов, всё что вы пишете - ваши домыслы и фантазии. Так как вы не являетесь работником ни одной из компаний занимающихся космосом, ни авторитетным учёным мужем, ваши слова на веру пусть воспринимают школоло. А взрослым людям к словам требуются факты.

Как факт подмены конкретного экземпляра доказывает отсутствие экспедиций? В мире ходит куча подделок картин Пикассо, подразумевает ли это что такого художника никогда не существовало. В мире также живут сотни двойников Путина, означает ли это что его не существует?

Вот здесь таблица всех образцов лунного грунта выставленного в открытый доступ. Голландского образца здесь нет, собственно НАСА никогда и не подтверждала факт передачи данного образца. Датирована таблица 1998 годом. Ждём обоснованного опровержения (хотя откуда ему взяться).

http://www.lpi.usra.edu/captem/displays.pdf

да не вопрос...
таблицы сюда не вставишь, поэтому очень коротко перекопирую

Товарооборот СССР с некоторыми промышленно развитыми капиталистическими странами, млн. руб.

1970г. 1975г.
Австрия 155 445
Бельгия 149 530
Италия 472 1427
Нидерланды 223 451
ФРГ 544 2777
Финляндия 531 1756
Франция 413 1297
Швеция 235 545
Япония 652 1922

А про ковёр...


Добавлено в 13:47
Сорри, астронавты....

Так где доказательства полета Гагарина в космос? Где доказательства того, что советские лунные экспедиции доставили настоящий лунный грунт, а не сфабриковали подделку?

Где доказательства того что космос вообще есть и это не небесная сфера? Я думаю что все эти ракеты, космонавты, спутники - самая великая афера человечества.
Земля на самом деле круглая, но мы живен не на поверхности, а внутри. Потому не могут пробурить землю - там бесконечность, не могут покинуть далеко Землю - там точка и опять на нее упадешь (ракеты кстати не по параболе летают, а прямо).
Все врут!!! Др.Хаус

доказательством служит долгий и постепенный успех (и редкие неудачи тоже) - всё происходило постепенно и логично и привело к неизбежному успеху:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Космическая_программа_СССР
людей в космос СССР и Россия отправляет до сих пор, в т.ч. и множество американцев и других иностранцев, и даже космических туристов...
что мешало на одном из последних Апполонов отправить на Луну одного русского в знак дружбы и взаимоуважения? - или любого другого иностранца?
а у американцев всё идёт из рук вон плохо с их лунной программой - и вдруг якобы гигантский необъяснимый скачок - так не бывает - любой заслуженный успех достигается долгим и постепенным трудом...
приходится объяснять прописные истины как ребёнку - надеюсь я ошибся насчёт ребёнка)))

Это сообщение отредактировал pskovman - 12.09.2011 - 21:15

Мешало как раз полное отсутствие этой самой дружбы ))
Кстати - последняя лунная экспедиция была в 1972 году, в это время и у Союза не было идеи брать на борт инсотранцев. Первый несоветский человек в космосе - это чех Ремек которого прокатили в космос в 1978-ом году...

Вы абсолютно правы - на заре космонавтики американцы были позади Союза - но не 10 лет. Первый спутник наши запустили 4 октября 57-го, а американцы опаздали на несколько месяцев - январь 31, 1958. Гагарин как мы помнил слетал в космос 12 апреля 1961го года, а американец Алан Шепард сгонял в космос 5-го мая того же года, правда не на орбиту, а 20 февраля 1962го Джон Гленн сделал таки 3 витка. Или это тоже дезинформация? И не все запуски у американцев были успешны - была даже видимость что советские запуски все как на подбор успешные потому как в отличии от америки союз объявлял о запусках после запуска, а не до, и замалчивал неудачи. У америки экономика была покрепче (или это тоже неправда?), вот и обогнали на повороте.

Вы так утверждаете, будто вчера американцы вылезли из пещер, а назавтра уже полетели на Луну. Тут как раз наоборот возникает вопрос, как страна, в которой до сих пор не умеют делать элементарного: дороги, автомобили, бытовая техника, компьютеры, так активно освоила космос? А если учесть еще и тот момент, что в 50-60 годы СССР буквально нищенствовала, народ голодал, типовая одежда всех возрастов и полов - кирзачи и фуфайки. Зарплата ученого до сих пор на уровне рабочего. Причем многие ученые регулярно мотали срок как за провал задач, так и после успеха, для профилактики.
А у американцев-таки была конкретная программа и конкретные финансы на освоение космической программы, ученые там в почете, что и дало положительный результат. Кстати, это уже неоднократно обсуждалось.

Это сообщение отредактировал americano - 13.09.2011 - 07:20

такой бред в Пиндоссии рассказывают про 50-60 годы в СССР?
на десятой странице этой темы выложено много видео - посмотрите самое первое на 5 минут объясняющее причины фальсификации и скажите где там ложь...

Бред? Может вы сами не жили в СССР? Или не выходили за пределы МКАДа? Или в СССР (России) уже есть дороги, нормальные автомобили и бытовая техника собственного производства?

видео посмотрели? - есть возражения?
при чём тут дороги и космическая программа?
у Гитлера были отличные дороги и автомобили, но войну то он проиграл...

Видео посмотрел - бредятина сказочника-поцреота Мухина.
"СССР стал примером для подражания подавляющего стран мира"... Дурного примера, я бы сказал. Время расставило точки. На счет цен на продукты, трындеть - не мешки ворочать. СССР в плане вранья и пропаганды ничем не отставала от так называемой "Империи лжи".
"По темпам экономического роста сталинский СССР никто и никогда не опережал" - ну да, чего опережать, если все и так впереди?
"В СССР каждый гражданин доедет куда угодно на общественном транспорте", это учитывая тот факт, что крепостным колхозникам в те времена даже паспорта не выдавались. Так что возможность такая была, но только в теории.
Сталин - засранец, имхо, загубил миллионы жизней - это факт, а Мухин всячески его пиарит. И вообще, сегодня смешно смотреть на такую дешевую пропаганду. Все бывшие соцстраны живут в заднице, это железный факт, как бы Мухин все красиво не втюхивал.
З.Ы. А какое отношение это имеет к высадке американцев на Луну?

Вы правы, дороги не имеют отношения к космической программе, также, как и некоторое отставание американцев в космосе к высадке их первыми на Луну.

про Сталина - это совершенно отдельная тема - не хочется щас спорить о его личности - но скажу только, что не разбив яиц не приготовить яичницу...
просто не надо говорить полный бред вроде этого:
//что в 50-60 годы СССР буквально нищенствовала, народ голодал, типовая одежда всех возрастов и полов - кирзачи и фуфайки.//

Это не полный бред. Это реальная жизнь моих родителей, дедов, родственников, знакомых в СССР в 50-60 годы. Как бы Мухин не рассказывал все красиво.

З.Ы. Люди - не яйца.

Это сообщение отредактировал americano - 13.09.2011 - 11:49

И что? В 70-е года СССР вышел в лидеры по производству в мире, эта инфа не секретна, неудивительно что и товарооборот увеличился.

Где обещанные объёмы экспорта нефти и газа в страны западной европы и соответствующий анализ их связи с "лунным заговором" США?

Не стоит продолжать беседу, если факты вы предоставлять не собираетесь, не создавайте о себе ложного впечатления балабола.

Добавлено в 15:54

Это не факт, а ваша фантазия. Цифры в студию.
Вот Ельцин засранец, загубил миллионы жизней, вот это факт - 148 миллионов в 1991 году против 139 сейчас.

139 против 148, говорите? А динамику выезда за бугор не учитывали? А то, что при Ельцине произошел спад рождаемости? Ведь Ельцин не устраивал массовые расстрелы и геноцид населения. Я не оправдываю Ельцина, у него косяков хватает, но он не опустился до уровня упыря Сталина, который не жалел даже своих близких. А цифры, статистика, факты для влюбленных в великого грузина ничего не дадут, скажут, как и про американцев на Луне, мол, выдумка врагов советов.

вот как, балабол значит)))
я найду цифры по экспорту нефти и газа - не вопрос...
а пока объясните мне и всем остальным откуда могло взяться увеличение товарооборота с ФРГ более чем в пять(!) раз за каких-то пять лет...
(кстати, нефть, газ, металлы в болванках, древесина, алмазы, и т.д., тоже товар, если не догадываетесь)

Вы бы сразу написал - фильм Мухина.
Мухин - это политик, причем довольно экстремальный. Доверять политикам, а особенно критикующим науку, не в моих принципах. Да, у него есть за плечами техническое образование, но он последние лет 20 занимается политикой и написанием сомнительных популярных статей в стиле желтой прессы.

Полгода назад я все-таки потратил полдня раскапывая источники нескольких Мухинских доводов, потому как основная масса противников полетов похоже черпают свои познания не из первоисточнив, а из Мухинских опусов. ВСЕ что я прокопал оказались мягко говоря неправдой. Причем на 99% он об этом знает. Я не утвержадаю что это автоматически значит что нужно доверять НАСА, но если Ваш основной аргумент - Мухин, то...
Повторюсь - Мухин до сих пор пишет про фото без звезд, про флаг, следы, про протекшую воду и т.п. - первый из этого листа аргументов может проверить любой не тупой фотограф-любитель, флаг-следы проверены в вакуумной камере, вода протекла не в вакууме а в присутствии воздуха... Все аргументы я не проверял, если кто-то хочет ему верить на слово после этого - флаг вам в руки.

да при чём тут Мухин или не Мухин, и про верить ему на слово?
это вы видимо предпочитаете верить на слово пиндосам например в том что огромный самолёт 10 лет назад поместился в маленькую дырку в Пентагоне...
а вы его фильм видели? - он всё подробно рассказал и про звёзды, и про след, и про лунный грунт, и про уголковые отражатели, и про зевак наблюдающих старты, и про отсутствие двигателей, и про мотивы мошенничества... - и про подмену понятий колебание и колыхание, про угол естественного откоса настоящего лунного грунта..., - так где он конкретно соврал?
тут приводились и другие фильмы - снятые самими пиндосами - даже они не верят в то что были на Луне...
фотки со звёздами здесь уже тоже бы, но с невероятным упорством продолжаем бредить про то что это невозможно

Честно говоря, может уже закроем тему про звезды на фото? Уже 100500 раз все разжевано на десять кругов, даже интерес к теме пропадает.

вас не поймёшь - то кричите подавай факты - когда даёшь факты кричат давайте закроем тему "Уже 100500 раз все разжевано на десять кругов"
не нравится Мухин? - читайте Попова...
http://www.manonmoon.ru/

Сталин - не упырь!

В СССР дороги были получше нынешних, не в плане размеров, а в плане качества...

При брежневе может техники нормальной и не было, зато при Сталине - была! Качественная и не уступающая мировым аналогам...

СССР (В ТО ВРЕМЯ!) стал примером для подражания подавляющего стран мира - иначе, зачем американцам было нужно охотится за коммунистами?

На цены были дешевле нынешних, при большем уровне ЗП.

Пропоганда и цензура Хрущевских времен - согласен, была сильнее - и при нем начали строить "глушилки"...

"В СССР каждый гражданин доедет куда угодно на общественном транспорте" - да, это так. По крайней мере пробок в метро не было, а в электричках только на майские.

Колхозникам паспорта были не нужны, они не собирались покидать свое место жительства!

Машины были дороги, но доступны - квартира в кооперативе стоила столько же
...

Это сообщение отредактировал Berdisheff - 13.09.2011 - 23:35

Мухин при том что он врет - например насчет воды в вакууме никакого эксперимента не надо, потому как согласно отчету НАСА вакуума в модуле на тот момент не было - аааа, понял - НАСА подменило отчет после открытия Мухина Фильм - я посмотрел первую часть и дальше время тратить не хочеться. "Запад плелся позади" - отставание в космосе было на год и меньше, лазер/мазер наоборот союз "плелся позади", хотя я бы сказал все рвались вперед и слово "плелся" - политическая подтасовка. Дальше подозреваю также - лень смотреть - но что там про уголковые отражатели? В какой серии и на какой минуте? Про флаг и пыль я уже смотрел когда читал Мухинский опус - эксперименты снятые разными группами показали то же что на лунных кадрах, неинтересно. Это как с учеными - откровенно наврал пару раз в статьях - больше его не читают и не публикуют да и из универа попрут, бывало. Ну да конечно Мухин не ученый, он политик, у них это нормально.

Пентагон-то при чем? Политикам и военным я и сам никогда на слово не верю. Что там было с самолетом и Пентагоном дело мутное и меня не очень волнует - людей только жалко. Вы же критикуете не на пентагон, а НАСА и кучу других научных организаций - включая и советские/русские - используя доводы политиков...

Но давайте разберемся с фото. У вас есть ссылка на это фото - т.е. как его сняли так что появились звезды, более оригинальная чем то что здесь с надписью Я?. Смотрите например фото со станции Мир:
http://pronlo.net/news_astron/263-foto_sta...s._30_foto.html
или s Lunoxoda:
http://www.3dnews.ru/_imgdata/img/2010/11/.../Lunokhod_2.jpg
Там звезд при наличии ярких объектов нет.
Наснимке станция Луна при повышении яркости можно увидеть точки - наверно звезды, но это явно снято на закате-восходе или в тени, там даже лунный грунт местами не проявился:
http://selena.sai.msu.ru/Home/Spacecrafts/Luna-9/l9pan1.jpg

Я склонен поверить что яркие звезды пририсованы на некоторых фотках, уж больно их мало таких фото. Это как на той известной лунной фото где в объективе кадра два астронавта, и в шлеме одного отражается третий который снимает. Третьего какой-то шутник в фотошопе подрисовал и потом ржал над местными американскими мухиными которые ухватились за фото как за соломинку. В любом случае основная масса такого типа фото из космоса не имеют звезд, так что это норма.

Я тут как раз балуюсь с новым фотоаппаратом и пытаюсь вытащить фотки вечерние с ярко освещенными объектами на переднем фоне и звездами на заднем. Делаю по технике HDR, т.е. снимаю пачку фото на штативе с разными выдержками а потом софтом соединяю в одну сжимая динамический диапазон. Так в лоб не получается, динамики матрицы (11.5 бит) не хватает. Звезды то есть, но если они на фото появляются то предмет засвечен по само не могу. А ведь JPEG по моему вообще 8-битный х 3 цвета.

Насчет американских фильмов про нелетание на луну - вообще-то эта идея пришла как раз из америки, Билл Кэйзинг кажеться его звали, напечатал книжку прообраз Мухинской, собственно Мухин оттуда посдирал. Серьезные ученые этим не занимаются. Какие тут только фильмы не снимают, чтож теперь - всему верить? Например есть в америке теория что русские станции на луне не были - а наскребли 100 грамм лунного грунта с тех образцов которые им передал НАСА после полета аполло. Эта теория кстати опровергнута в той ссылке на видео что я давал раньше.

Добавлено в 02:43

- блин! Где ты раньше был с этой инфой? Знал бы мой папа тогда - на машине бы меня в школу возил а не на трамвае! Ладно я, а ведь некоторые ваще жили в коммуналках или того пуще - с родителями в однокомнатной, а все от незнания этой доступности...

Это сообщение отредактировал sergeis - 14.09.2011 - 03:11