Back in USSR (20.02)

В чем я накосячил-то? Ты читаешь вообще, что люди пишут, или только свои мысли можешь воспринимать?
Тебя порядок перечисления не устроил, как я понимаю, мол, сперва ноту вручили, а потом правительство сбежало. Я же тебе объяснил, что сперва я перечислил предпосылки в порядке важности (важнее было то, что в Польше государства как такового не стало, и правительство в итоге сбежало, чем то, что посол не принял ноту, которую в любом случае зачитали и вручили, то есть уведомили о намерениях), позже я именно в хронологическом порядке описал произошедшие события. Ты когда дискутируешь, либо готовься лучше по обсуждаемой теме, либо хотя бы перепроверяй утверждения оппонента по каким-то источникам (могу и ошибиться, конечно, и ошибаюсь периодически, как все люди). Просто так показывать пальцем, придумывать только в твоей голове существующие доводы, и правда очень глупо выглядит.

forajump

О как!
И Вы можете это доказать?
А ничего, что советский экземпляр Секретных приложений был официально представлен в 2019 году?

forajump

Докажите с цитатами из первоисточника.

Нет, контрреволюцией я называю действия, противоположные революции. Достижения революции были закреплены в программе партии и конституции 1936 года, в частности тезис о диктатуре пролетариата (наиболее демократической из всех существующих форм политической власти, обеспечивающей коллективную власть пролетариата как общественного класса; Ленин: упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и администраторская, против сил и традиций старого общества) и цель социалистического производства (полное благосостояние и свободное всестороннее развитие всех членов общества), и реализованы были в обобществлении собственности на средства производства, установлении нетоварного (продуктового) характера производства. Сперва из программы партии изъяли тезис о диктатуре пролетариата (мол, отпала нужда в классовой борьбе, хотя новые классы как раз начали зарождаться) и цель социалистического производства заменили на все более полное удовлетворение потребностей (чтобы потребности возрождающегося буржуазного класса не диссонировали с потребностями всего общества). Затем на производстве социалистические показатели эффективности (номенклатура и объем производства в натуральном выражении) заменили капиталистическими (рентабельность, прибыль). Отказ от партийного контроля породил коррупцию, и еще много таких факторов, изменений в сторону сегодняшнего положения. Расстреливать по доносам перестали (хотя и не расстреливали по доносам, расстреливали по результатам следствия на основе уголовного кодекса), начали расстреливать уже и без доносов:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новочеркасский_расстрел
С чем вас и поздравляю, эффективные вы наши.

forajump

Согласен.

Как военнослужащий я не имею права публично обсуждать действия ВС РФ. Поэтому без комментариев.

И далее по тексту.
Абсолютно согласен.

Лучше меня доказыватели есть, много раз уже доказали. Если уж ты сторонник плюсов и минусов, мог бы для приличия оценить все источники, а не только те, что укладываются в твое мировоззрение.
А ничего, что нам представлены трупы инопланетян много раз? Официально представлена некая машинописная копия, не ясно, кем и когда заверенная. Немецкий вариант при всей немецкой педантичности — вот беда — до сих пор не найден в педантичных немецких архивах.

То есть с остальным ты согласен, а на следующую ступеньку капитализма вставать как-то ссыкотно?

'Умные обсуждают идеи, глупые - события, совсем глупые - людей'.
Ваше уточнение в фамилии-фотке полезно, но не меняет суть.

А суть - Сша снабжала Гитлера бензином, танкерами. Если бы Сша не хотела Гитлера, то не снабжала бы. Тогда у Гитлера не поехал бы ни один танк и самолёт. Гитлер проиграл бы войну за 1 день. Не смог бы даж начать.
Сша была в сговоре с Гитлером, на деле.

Ибо немецкие химики пробовали делать бензин из угля Рура Германии, но не получилось - техника не ехала на нём.
Вообще в Европе нет энерго-ресурсов давно.
Европа всегда на стороне Сша, только изза снабженца бензином - Сша, и отсутствия своего бензина.

Однако политически на словах Сша прикидывалась наоборот - противником Гитлера, и союзником СССР. Все знали об этом.
Задача руководства СССР была в том, чтоб Сша не стала союзником Гитлера открыто. Тогда нам пришлось бы воевать ещё и против армий англосаксов.

Чего больше всего боится Сша испокон веков?
Возможен союз Германии и РИ - объединение энергоресурсов и учёных РИ и заводов с технологиями и рабочими Германии.
'Разница немцев и русских'.

Тогда Германия станет независимой от Сша, по бензину и технологиям.
Вдобавок у ариев Германии и РИ общие старинные корни, кровь, культура, традиции.
Потенциально возможна союзная Арийская топ-технодержава мира, вторая после Китая.
Германия - самая техноразвитая страна запада, и спонсор EU.
Без Германии, EU развалится за 1 день, обратно в 28 мелких стран - как в 1980-е.
Восточная Европа - арии тож. Склонны к Арийскому союзу.
Индия - арии тож. 1.3 млрд рабочей силы. Могут войти в Арийский союз тож.
Тогда Арийский союз превзойдёт даж Китай по населению, и прочему потенциально.

Диктат Сша надоел и остальным странам Европы - Италии, Франции, тд.
Склонны к нам тож.
Южная Америка давно мечтает освободиться из под влияния Сша, и склонны к нам.
Тогда Сша останется чуть не в одиночестве.
Сша боится этого больше всего.

Потому Сша стравливала немцев и русских в Вов2.
Затем Сша поставила сотни военных баз в Германии, чтоб не вышли из под влияния Сша.
С 1945г оккупационные базы только с англосаксами.
Ныне Сша подрывает трубы из Рф в Европу, чтоб Европа зависела только от Сша по поставкам бензина, а не вышла из под влияния Сша - не слиняла к нам.
'Rammstein - Deutschland (Cover на русском | RADIO TAPOK)' - русская постановка под немцев.


Это сообщение отредактировал Trava2 - 22.02.2025 - 21:11

Для общего развития:

Численность вооружённых сил Германии и Франции во время нападения на Францию в 1940 году:

Германия. К началу мая на западных границах Германии находилось 104 пехотных, 9 моторизованных и 10 танковых дивизий, в общей сложности насчитывавших 2,5 миллиона солдат и офицеров.

Франция. Французские войска насчитывали более 2 миллионов человек. Они включали 86 дивизий, были вооружены 3609 танками, 1700 артиллерийскими орудиями и имели 1400 самолётов.

Таким образом, силы сторон были сопоставимы.
10 мая 1940 года Германия вторглась на территорию Франции, а 22 июня 1940 года Франция официально капитулировала.

Ещё раз. По военной науке, надо превосходство 10-20 раз для победы над хорошо защищённым противником.
Пример. В 1941г несколько солдат Бресткой крепости, стрелявших в абразуры из укрытий, приковали на месяц силы многих дивизий Гитлера, неспособных причинить вред хорошо защищённым солдатам.
Гитлеровцы не смогли бы вообще продвинуться, если бы генералы СССР не были предателями, работавшими на Гитлера. Предатели-генералы СССР давали приказы только отступать из укрытий в незащищённые поля и болота без еды и патронов, где все становились безоружными - лёгкой добычей Гитлера. До Москвы.

В запрошлом году смотрел 15 лучших Вов2-кин. В чём тонкая ложь? Пиарят только героизм солдат, будто с голым задом легко победить Гитлера. Исход войны решался не там. В 1941 заводы СССР переехали за Урал, на фундаменты с электростанциями, построенными в 1930-х. Переконкурировали всю экономику 28 стран EU и Сша, работавших на Гитлера. Выпускали боеприпасы и оружие больше запада. Самолёты -танки 10 тысяч/год. Cовершеннее дизайн - сравните сами. Колхозники с тракторами, даж в малом числе, обеспечивали всех едой. Огромная сила заводов СССР и колхозников оказалась куда больше, чем весь запад, и решила исход Вов2. Сама армия СССР была меньше 5 млн - лишь применяла огромное оружие и еду страны. Жать курок Акм куда проще быстрее, чем делать Акм и патроны кучей народа на заводах. А на героизме с голым задом войну только проигрывают, как все царские войны.

Сравним производительность труда. Китайцев 1.4 млрд больше 4.7 раз СССР 0.3 млрд, а экономика Китая меньше 6 раз в 1982. Значит каждый русский создавал как 4.7*6=28 китайца в 1982. В Вов2 ещё больше. Ощутите разницу. Причём ныне Китай считается самой трудолюбивой страной, на фоне запада отдыхающего всегда.

Ныне у всех отобрали землю, заводы, всё. Разрушили заводы, с/х. Нет никакой силы. Вокруг меня ктото присвоил все земли, поля, леса, огородил заборами, колючкой, видеокамерами, и копами с Акм. Одни заборы вокруг. Тюрьма. Ничо нет моего. Население, обнищав, в гробу видало олигархов, грабивших их. Линяет за границу, в стабильные процветающие страны, без таких грабежей.

Почему Гитлер легко завоевал 28 стран EU, каждую страну за день? Нищее население также в гробу видало олигархов, грабивших их. Сдались за день. Не защищать же свою нищету. Нет дураков. При капитализме никто не защищает страны усердно.
А наёмники? Торгаши$. Что дороже, жизнь или кошелёк? Жизнь. Потому наёмники$ линяют первыми, при опасности. Нужны олигархам лишь для охраны - защиты от своего народа. Народ же не будет стрелять в себя, а наёмники за $$ стреляют в народ легко. Может ещё чтоб хором напасть на одного, без риска себе, как 28 стран Нато напали на Ирак.

Это сообщение отредактировал Trava2 - 22.02.2025 - 22:14

Как-то скромно прошли у либералов торжества по поводу "находки" " Секретных приложений", лично впервые слышу об этом событии, а ведь копали еще со времён Горбачёва - Ельцина и, скорее всего, далее.

По этой теме Виктор Илюхин готовил разоблачение на основе свидетей и документов, что госархивах происходит изъятие, подмена и подделка документов.
К сожалению он не успел этого сделать. Пожалуй - последний коммунист.

А по факту - даже если и была договоренность по территориальному разделу , в каком-либо виде, что с того?
СССР предупредил руководство Польши, что в связи с из недееспособностью, считает этот договор утратившим силу. В тот же день остатки польских властей покинули страну и РККА, практически без сопротивления вышла на свои исторические границы.
Не сделай так, неизвестно как бы повернулась история ВОВ.

Границы СССР имели огромную протяженность и на момент начала войны они не были хорошо защищенными, просто не успели.
Так же не успели произвести перевооружение армии и уступали немцам практически по всем видам вооружения, а также в численности армии в 1,6 раза.

По поводу, что наступающим надо превосходство 10-20 раз, не знаю, не военный, обычно приводят цифры 2-3 кратное преимущество наступающих, при условии одинаковой вооруженности сторон.
Я привёл исторический факт на примере Франции, остальное всё домыслы и теории заговора, основанные не на исторических документатах, а на источниках типа ОБС (одна бабка сказала).

Да, вначале войны СССР уступал по числу техники.
Но вся эта техника имеет срок службы 1-7 дней при серьёзной войне, далее становится металлоломом.
Некоторая техника рассчитывалась лишь на 20 минут работы.

Потому решало не число техники вначале, а способность страны создавать новую технику на заводах СССР, в разы больше, чем создавали на западе.
Больше заводов с рабочими и больше их производительность труда - больше выпускаемой техники.

Потом и в разы совершеннее с второй половины войны. Ибо на заводах инженеры с рабочими апгрейдили каждый день выпускаемую технику.

В конце СССР обычная военная техника была топом мира.
На самом деле, она служила лишь сопровождением необычной топ-силы - запуска ядерных ракет, которые расплавили бы землю запада за полчаса полёта ракет. Даж несколько раз.
И за 20 минут сожгли бы все спутники противника на орбите космо-лазерами. Фото.
СССР был силой непобедим абсолютно. Даж если бы весь мир напал на него.
Технари были очень сильными - очень опережали мир.
Потому Сша рушили СССР изнутри - обманами через агентов кремля. Гуманитарии, особо молодёжные, были очень отсталыми слабыми против соблазна взяток. В этом было слабое место, и Сша нашли его. Подкупили кремль за миллиарды$, а молодёжь за бусы-жвачку-джинсы-ширпотреб - как индейцев и обезьян.
'Тополь-М Ядерный удар по побережью США, Испытательный пуск моноблочной ракеты'.


Это сообщение отредактировал Trava2 - 22.02.2025 - 23:44

Майорзапаса

23 февраля 1992г праздник Советской Армии, традиционный 70 лет.
Праздник официально одобрен Моссоветом в Москве.
Но вооружённые подозрительные террористы в неизвестной форме за $ избивают безоружный народ.
Какаято неизвестная подозрительная дивизия Дзержинского пришла, избила героев-ветеранов Войны, Афгана.
Даж прибила героя-ветерана Войны, генерал-лейтенанта Николая Пескова (70 лет), освобождавшего Кенигсберг. Фото ниже.
Та дивизия плевала на присягу народу, не расстреляна по закону за Измену против конституционной власти (1я страница в всех 224 странах) без срока давности и помилования.
С тех пор все забыли праздники, безоружны, сидят дома, боятся выйти на улицу даж на работу, чтоб не прибили ни за что вооружённые банды.
Некоторые линяют в 224 страны с свободой оружия. На заводы Китая с законом, порядком, зарплатами 1000-2000$/мес.

Советские праздники канули в Небытие. Даж 1 мая день трудящихся заменён на абстрактный День весны.
У трудяг не осталось праздников, кроме старинных народных: НГ (зимнее солнцестояние), Масленицы (весеннее равноденствие), Купалы (летнее солнцестояние и День влюблённых), полу-запрещаемых ныне церковью и кремлём.

Но в мире противостояние 2 идей полмира на полмира - никуда не делось, после краха СССР. Даж не ослабло.
Оно перешло на улицы в мелкие стычки меж трудягами и верхушками, вместо крупного полмира на полмира. И на западе, и у нас. На грани прибивания сторон, гражданской войны.
'"Welcome to Hell": #NoG20 Autonomous Anti-Capitalist Action' (Добро пожаловать в Ад).
http://yadi.sk/i/FnGLl7fvOZk4RA 7:21
'Антиглобалисты превратили улицы Гамбурга в поле боя'.
http://yadi.sk/i/x6rxE-LphZseuA 2:46

В СССР не было парадов победы. Все и так делали технику на заводах, потому знали, были уверены в завтрашнем дне. А школьники учили начальную военную подготовку. Включая девочек.
В ехСССР разрушили технику и заводы, кроме 1 дивизии для парадов, и стали праздновать липовые парады победы для зомбирования населения.
Но традиции сохранились у трудяг Китая, где каждые 10 лет празднуют День китайской армии - народного советского типа, если кто не понял. Приятно смотреть. Китай может быстро образовать армию 1 миллиард чел в случае чего.
'China 70th anniversary parade and celebrations'.


Это сообщение отредактировал Trava2 - 23.02.2025 - 10:57

'Как разбогатела Америка' в Вов2.

Наркоманская версия истории Второй мировой войны

История СССР в наркоманском варианте.

Он и не смог бы этого сделать, потому что это бред сумасшедшего Илюхина.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 23.02.2025 - 11:43

Измена наверху очевидна всем с 1991г. Но что вы сделаете? Ничо.
Некий Ильюхин понимал Измену. Но недооценил опасность.
Тихо прибит киллерами кремля на улице.
Потому теперь народ тихо отстреливает фанатов идеи измены на улицах.
Когда они кончатся, то власть и закон восстановятся.
Дело медленное. Может на 50 лет.
А документы фальсифицируются, известно многим.
В Москве есть даж целый институт для подделки документов.
Давно известно многим. Ничо особого. В русле лжи последних времён.
Я бы удивился, если бы не было такой лжи.

Вариант возможно нестандартный.
Зато реализованный и понятный, без нестыковок логики.
23 февраля?
Фишка в том, что в СССР почти не было наёмной$$ армии, сбегающей при опасности.
Не было издержек на обычно отдыхающих наёмников$$.
Вместо них, весь народ был армией в случае чего, готовый к бесплатной защите своей счастливой жизни, жилья, семьи, детей Рода и Родины.
Потому все учились воевать в случае чего.
Фотки типа уроков школ СССР по начальной военной подготовке (НВП).

Это сообщение отредактировал Trava2 - 23.02.2025 - 11:54

Сколько заводов отобрали конкретно у тебя?

Эта чудо-армия СССР не спасла в декабре 1991.

Кто представлял пролетариат в Политбюро в 1936 году?

Только потому что переворотчики кремля разоружили народ после 1920-х, 1940-х, и заранее запретили иметь оружие дома, под предлогом благих намерений. Уникально среди 224 стран.
И момент был ими выбран зимой под шумок НГ.

Ещё не вечер. Ответ народа будет позже. Народ умнеет с поколениями.
Либо линяет за границу в страны с свободой оружия.
Либо отстреливает по одному криминал-переворотчиков тихо при удобном случае.
Если лет за 50 народ вооружится, то противостояние кончится гражданской войной быстро за неделю. Юг уже вооружился тихо. Теперь север вооружается тихо.
В любом случае криминалу - каюк. Закопают. Вопрос лишь времени.
'Советская присяга'.


Это сообщение отредактировал Trava2 - 23.02.2025 - 12:21