Вымирающие деревни Тверской области

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
combatunit
24.08.2021 - 16:38
0
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7952
Цитата (УМеняКсяоми @ 24.08.2021 - 20:36)
Цитата (combatunit @ 24.08.2021 - 19:34)
Цитата (chils @ 24.08.2021 - 17:11)
Цитата
Урбанизация - это общемировая тенденция. С развитием научно-технического прогресса в растениеводстве и животноводстве уменьшилась необходимость привлекать большие массы населения в сельском хозяйстве. Битвы за урожай превратились в производственный процесс.

Я тебе больше скажу, энто население и в городе не нужно ибо везде автоматизация и роботизация. Пока есть деньги созданные из воздуха им придумывают всякие бесполезные профессии, и создают какую никакую занятость, но скоро эту лавочку прикроют. И если в деревне люди смогут выжить в автономном режиме, то в городе будет просто социальный пиздец.

У автоматизации есть одна проблема. Автомат ничего не покупает, он только работает. Так что сфера услуг и мелкое ручное производство будут развиваться.

Ага, конечно, люди в городах будут тихо помирать, а не ломанутся как саранча в деревни. Ну-ну.

Да, трактор ничего не покупает. Но работает лучше, чем 10 человек с плугами.
1 трактор, 1 тракторист и 9 человек остались безработными.

Но теперь чтобы купить еду, производимую трактористом, тем не на что.
Или он работает за спасибо и кормит тех, либо те 9 начинают в услуги.
Один дрова трактористу порубит, второй подстережёт и так далее.
 
[^]
УМеняКсяоми
24.08.2021 - 16:40
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.08.21
Сообщений: 629
Цитата (combatunit @ 24.08.2021 - 19:38)
Цитата (УМеняКсяоми @ 24.08.2021 - 20:36)
Цитата (combatunit @ 24.08.2021 - 19:34)
Цитата (chils @ 24.08.2021 - 17:11)
Цитата
Урбанизация - это общемировая тенденция. С развитием научно-технического прогресса в растениеводстве и животноводстве уменьшилась необходимость привлекать большие массы населения в сельском хозяйстве. Битвы за урожай превратились в производственный процесс.

Я тебе больше скажу, энто население и в городе не нужно ибо везде автоматизация и роботизация. Пока есть деньги созданные из воздуха им придумывают всякие бесполезные профессии, и создают какую никакую занятость, но скоро эту лавочку прикроют. И если в деревне люди смогут выжить в автономном режиме, то в городе будет просто социальный пиздец.

У автоматизации есть одна проблема. Автомат ничего не покупает, он только работает. Так что сфера услуг и мелкое ручное производство будут развиваться.

Ага, конечно, люди в городах будут тихо помирать, а не ломанутся как саранча в деревни. Ну-ну.

Да, трактор ничего не покупает. Но работает лучше, чем 10 человек с плугами.
1 трактор, 1 тракторист и 9 человек остались безработными.

Но теперь чтобы купить еду, производимую трактористом, тем не на что.
Или он работает за спасибо и кормит тех, либо те 9 начинают в услуги.
Один дрова трактористу порубит, второй подстережёт и так далее.

Ну в чем проблема? Давайте сожгем всю технику и будем возделывать землю палками-копалками. Зато все при деле будут, хуле
 
[^]
mrPitkin
24.08.2021 - 16:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (УМеняКсяоми @ 24.08.2021 - 18:36)
Цитата (combatunit @ 24.08.2021 - 19:34)

У автоматизации есть одна проблема. Автомат ничего не покупает, он только работает. Так что сфера услуг и мелкое ручное производство будут развиваться.

Ага, конечно, люди в городах будут тихо помирать, а не ломанутся как саранча в деревни. Ну-ну.

Да, трактор ничего не покупает. Но работает лучше, чем 10 человек с плугами.
1 трактор, 1 тракторист и 9 человек остались безработными.

А сколько менеджеров с ремонтниками появилось на этот трактор? Чтобы сделать трактор нужно добыть руду, отлить сталь, выточить изделия, собрать его, продать, добыть нефть для пластмассок и резины, топлива, гостехнадзор, гаи.
 
[^]
combatunit
24.08.2021 - 16:52
2
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7952
Цитата (УМеняКсяоми @ 24.08.2021 - 20:40)
Цитата (combatunit @ 24.08.2021 - 19:38)
Цитата (УМеняКсяоми @ 24.08.2021 - 20:36)
Цитата (combatunit @ 24.08.2021 - 19:34)
Цитата (chils @ 24.08.2021 - 17:11)
Цитата
Урбанизация - это общемировая тенденция. С развитием научно-технического прогресса в растениеводстве и животноводстве уменьшилась необходимость привлекать большие массы населения в сельском хозяйстве. Битвы за урожай превратились в производственный процесс.

Я тебе больше скажу, энто население и в городе не нужно ибо везде автоматизация и роботизация. Пока есть деньги созданные из воздуха им придумывают всякие бесполезные профессии, и создают какую никакую занятость, но скоро эту лавочку прикроют. И если в деревне люди смогут выжить в автономном режиме, то в городе будет просто социальный пиздец.

У автоматизации есть одна проблема. Автомат ничего не покупает, он только работает. Так что сфера услуг и мелкое ручное производство будут развиваться.

Ага, конечно, люди в городах будут тихо помирать, а не ломанутся как саранча в деревни. Ну-ну.

Да, трактор ничего не покупает. Но работает лучше, чем 10 человек с плугами.
1 трактор, 1 тракторист и 9 человек остались безработными.

Но теперь чтобы купить еду, производимую трактористом, тем не на что.
Или он работает за спасибо и кормит тех, либо те 9 начинают в услуги.
Один дрова трактористу порубит, второй подстережёт и так далее.

Ну в чем проблема? Давайте сожгем всю технику и будем возделывать землю палками-копалками. Зато все при деле будут, хуле

Ну ты даешь.
Я отвечал на
Цитата
Пока есть деньги созданные из воздуха им придумывают всякие бесполезные профессии, и создают какую никакую занятость, но скоро эту лавочку прикроют.

что из-за автоматизации как раз будет развиваться всякое, не связанное с производством и что так любят яповские ретрограды - блогеры, барбершоперы и смузишные. И конца этому и края не видно.

А в случае пиздеца (которого также пока не видно), деревня нифига не отсидится. Приедут крепкие ребята на тяжёлой технике и попросят долю от урожая за защиту.
 
[^]
AlHighlander
24.08.2021 - 16:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 30551
Цитата
Например, Вышний Волочёк достиг пика населения (76 000 человек) в 1973 году и с тех пор потерял 30 тысяч (из них 13,5 тысячи – с 2000 года). Население Ржева с 2000 года сократилось на 10 тысяч, Кимров – на 15 тысяч. Бологое и Бежецк лишились трети населения: в каждом из этих городков проживало больше 30 тысяч человек – осталось немногим больше 20. По несколько тысяч потеряли Торжок, Конаково, Удомля.


Это, значит на Западе успехи Путина. Однозначно голосовать 19 сентября и только за единуюроссию!!

Теперь посмотрим, как дела на Востоке:

Вымирающие деревни Тверской области
 
[^]
kofeimoloko
24.08.2021 - 17:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 2906
Цитата (dimerss @ 24.08.2021 - 12:02)
Цитата (hobotok84 @ 24.08.2021 - 10:58)
Цитата (dimerss @ 24.08.2021 - 10:51)
переезжай да восстанавливай, вот не пойму - какого хера все хотят въехать в рай на чужом горбу?
или как предлагаешь, может надо принудительно таких как ты переселять, как Столыпин в сибирь крестьян оправлял в заколоченных вагонах для скота - кстати, весьма поможет для восстановления села.

Простите, а элементарно хоть поликлинику и школу - я должна открыть? Или те люди, которые по должности должны заниматься подвластной им территорией?

те остальное население в РФ должно оплатить тебе школу, поликлинику, дорогу, а что еще: музей, метро, электричку с оркестром ежедневно не надо пускать?
Может ваша деревня какая то особенная среди сотен тысяч остальных?

dimerss, ты реально не понмаешь, или придуриваешься?

строить нужно там, где собираешься развивать.

дороги нужно строить везде

хочешб привлечь людей - значит, строй школы, больницы и магазины.

другой вопрос - где приоритетнее строить - в твоей деревне, или в соседнем районе.
 
[^]
Синтетик
24.08.2021 - 17:03
4
Статус: Offline


Тгасклит

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 24126
Цитата (Чайники @ 24.08.2021 - 11:44)
Под Бежецком деревня у меня
Все так

Как барин пизданул. gigi.gif
 
[^]
Silver867
24.08.2021 - 17:25
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18441
Цитата (kofeimoloko @ 24.08.2021 - 17:00)
Цитата (dimerss @ 24.08.2021 - 12:02)
Цитата (hobotok84 @ 24.08.2021 - 10:58)
Цитата (dimerss @ 24.08.2021 - 10:51)
переезжай да восстанавливай, вот не пойму - какого хера все хотят въехать в рай на чужом горбу?
или как предлагаешь, может надо принудительно таких как ты переселять, как Столыпин в сибирь крестьян оправлял в заколоченных вагонах для скота - кстати, весьма поможет для восстановления села.

Простите, а элементарно хоть поликлинику и школу - я должна открыть? Или те люди, которые по должности должны заниматься подвластной им территорией?

те остальное население в РФ должно оплатить тебе школу, поликлинику, дорогу, а что еще: музей, метро, электричку с оркестром ежедневно не надо пускать?
Может ваша деревня какая то особенная среди сотен тысяч остальных?

dimerss, ты реально не понмаешь, или придуриваешься?

строить нужно там, где собираешься развивать.

дороги нужно строить везде

хочешб привлечь людей - значит, строй школы, больницы и магазины.

Какой смысл строить школу и больницу для деревни, где 3 человека живет?
И где набирать персонал для этих школ и больниц?
 
[^]
Wisemann
24.08.2021 - 17:26
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.09.18
Сообщений: 686
Тут можно первый абзац поста ТС останвить где - По Всей Росии вымирают деревни, и все, более ничего и не нужно
Так как деревни также вымирают в Ярославской области, в Вологодской, в Ленинградской даже! (что подольше от СПб), в Новгородской (по пути сплошные заброшенные полуразвалившиеся дома стоят)...
Про Северные далекие регионы вообще молчу - там пиндец полный и безвозвратный!
 
[^]
УМеняКсяоми
24.08.2021 - 17:32
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.08.21
Сообщений: 629
Цитата (Silver867 @ 24.08.2021 - 20:25)
Цитата (kofeimoloko @ 24.08.2021 - 17:00)
Цитата (dimerss @ 24.08.2021 - 12:02)
Цитата (hobotok84 @ 24.08.2021 - 10:58)
Цитата (dimerss @ 24.08.2021 - 10:51)
переезжай да восстанавливай, вот не пойму - какого хера все хотят въехать в рай на чужом горбу?
или как предлагаешь, может надо принудительно таких как ты переселять, как Столыпин в сибирь крестьян оправлял в заколоченных вагонах для скота - кстати, весьма поможет для восстановления села.

Простите, а элементарно хоть поликлинику и школу - я должна открыть? Или те люди, которые по должности должны заниматься подвластной им территорией?

те остальное население в РФ должно оплатить тебе школу, поликлинику, дорогу, а что еще: музей, метро, электричку с оркестром ежедневно не надо пускать?
Может ваша деревня какая то особенная среди сотен тысяч остальных?

dimerss, ты реально не понмаешь, или придуриваешься?

строить нужно там, где собираешься развивать.

дороги нужно строить везде

хочешб привлечь людей - значит, строй школы, больницы и магазины.

Какой смысл строить школу и больницу для деревни, где 3 человека живет?
И где набирать персонал для этих школ и больниц?

Ну трое есть - вот из них и набирать.
Один - врач, второй - учитель, третий - участковый.
 
[^]
huligan200
24.08.2021 - 17:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.09
Сообщений: 9665
Цитата (wiover @ 24.08.2021 - 10:38)
Тактика "выжженной земли" по-путински.
Согнать всех людей в мегаполисы, уничтожив всю инфраструктуру в провинции и загнать их в ипотечное рабство, впарив конуру в человейнике по ебанистической цене.

И уничтожить при необходимости будет легче. Не давать выйти на работу и додушить штрафами. Все. Пиздец. Все инструменты для этого есть.
 
[^]
Limitrof
24.08.2021 - 17:49
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 2841
Почитал комменты, пришел еще раз к выводу, что Гоголь - гений. И персонажи у него прописаны от и до. Не переведутся никогда Маниловы на земле русской. Так и будут вечно рассуждать как нам обустроить страну не поднимая жопы с просиженного и потертого дивана. А кто все их прожекты выполнять будет, Маниловы не думают, ну на край некое абстрактное государство. Как будто государство это эдакий джин из лампы, потри, загадай желание и оно тут же исполнится. А вот если это государство возьмет этого Манилова за жопу, выдернет с дивана и отправит работать, выполнять все эти прожекты, поднимать село, строить БАМ и т.д. Он же первый будет орать про репрессии и кровавый рыжим.
 
[^]
Тыгыдымка
24.08.2021 - 17:55
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (wiover @ 24.08.2021 - 10:38)
Тактика "выжженной земли" по-путински.
Согнать всех людей в мегаполисы, уничтожив всю инфраструктуру в провинции и загнать их в ипотечное рабство, впарив конуру в человейнике по ебанистической цене.

Пиздуй в Удомлю, тебе никто не мешает.
 
[^]
vdc
24.08.2021 - 17:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.16
Сообщений: 4657
Цитата (Wisemann @ 24.08.2021 - 17:26)
Тут можно первый абзац поста ТС останвить где - По Всей Росии вымирают деревни, и все, более ничего и не нужно
Так как деревни также вымирают в Ярославской области, в Вологодской, в Ленинградской даже! (что подольше от СПб), в Новгородской (по пути сплошные заброшенные полуразвалившиеся дома стоят)...
Про Северные далекие регионы вообще молчу - там пиндец полный и безвозвратный!

а можно про то как на кубани вымирают деревни с фотками и адресами заброшки, чтобы приехать туда и занять
 
[^]
Limitrof
24.08.2021 - 18:08
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 2841
Цитата (Wisemann @ 24.08.2021 - 17:26)
Тут можно первый абзац поста ТС останвить где - По Всей Росии вымирают деревни, и все, более ничего и не нужно
Так как деревни также вымирают в Ярославской области, в Вологодской, в Ленинградской даже! (что подольше от СПб), в Новгородской (по пути сплошные заброшенные полуразвалившиеся дома стоят)...
Про Северные далекие регионы вообще молчу - там пиндец полный и безвозвратный!

Это естественный процесс как ни странно. Это еще 100-120 лет назад местное производство сельхозпродуктов было позарез необходимо, т.к. не было ни холодильников, ни логистической инфраструктуры, ни техники. Да что 100 лет, еще 40 лет назад попробуй зимой в СССР купить свежие помидоры, огурцы, яблоки как сейчас. Фигвам.
Совершенствуются и сельскохозяйственные технологии. Поэтому там где раньше на селе нужно было 100 человек, доярок, скотников, пастухов, пахарей и т.д. теперь достаточно 10-15. Что делать освободившимся 80-90? Естественно они уходят в город, где теперь нужны другие специальности, программисты, инженеры, даже теже менеджеры в офисах и т.д.
Во всех развитых странах последние 100 лет сельское население стремительно сокращается. Где-то еще в такое население записывают тех, кто просто живет за городом, в пригородных коттеджных поселках, дачах и т.д., но это чистой воды лукавство. Они не фермеры, не крестьяне, они просто там живут, а работа у них связана с городом.
 
[^]
DilanMcKey
24.08.2021 - 18:25
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.16
Сообщений: 4054
Цитата (Прадоруб @ 24.08.2021 - 15:05)
Цитата (DilanMcKey @ 24.08.2021 - 14:55)
Цитата (vlad107 @ 24.08.2021 - 14:15)
Какие деревни?...Города вымирают!

Их сжирает рак, рак жадности и беспредела завезённый московскими эффективными менеджерами и чиновниками!

Сибирь, Дальний Восток, Приморье, Сахалин, Камчатка...

Север уже умер..ничто его не спасёт..не терапия не обезбаливающие уколы...

А за Уралом начинаются пустоши...где можно ехать и за сутки не встретить ни одного человека!

Выше писал. Что делать в этих сраных северных городах?? Полгода темени и зимой минус 45. Нахера там жить? Лето 2 недели в году, где тебя жрут насекомые. Только совки могли строить капитальные города в широтах, которые вообще не приспособлены к жизни. У меня вокруг дома 2 бургерных, 2 ресторана, тц, кино и десяток магазинов, включая озоны и вайлберисы. На Сахалине никогда столько не будет, его никогда не заселят таким количеством людей. Значит уже будет меньше магазинов, ресторанов итд. И зарплат по 500 тысяч там не будет, их просто неоткуда брать. Воздыхания по северным городам еще хуже, чем по деревням Тверской области.

Что делать? работать. Чем тебе этот ответ не устраивает. Северные города для этого и строились, чтоб там можно было работать и зарабатывать, потом на заработанное можно было уехать на "большую землю" прогуливать заработанное.
Города там разные с разной перспективой. Например есть Воркута уголь сейчас никому не нужен поэтому этот город умирает. Или есть Норильск, так там очень нужное и конкурентное производство, но долгие годы всю прибыль сосёт мудило Потанин, если его нормально раскулачить, то в в таких 3х Норильсках можно сделать райский город.

Норильск умрëт вслед за Воркутой. Останутся вахтовые поселки. Жить там невозможно. -50 зимой, лета нет. Вихри, вьюги, морозы. Нахера? Пока машину очистишь и прогреешь сдохнешь. Впрочем, можно ее и не очистить, если сугробы по 2 метра будут. Отравленный воздух и почвы. Здравствуй детские и взрослые онкологии и прочие болезни. Жена скажет через год, что уезжает. Вы или с ней, или развод. Дети в 18 лет свалят, еще полжизни проклинать будут, что испортили им детство. Потанина и прочих никто не раскулачит, не в этой жизни точно. Значит зарплат по 500-700 тысяч там тоже не будет. Ну а 100 тысяч проще в Москве заработать.
 
[^]
papakarloff
24.08.2021 - 18:25
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.08.16
Сообщений: 211
В советском фильме "Любовь и голуби" деревню убил тоже Путин? Это называется урбанизация. В СССР при Сталине исчезло столько деревень... А в Китае за последние 30 лет... Ужос!
 
[^]
ustasx
24.08.2021 - 18:30
0
Статус: Offline


Сказочный долбоёб

Регистрация: 21.06.09
Сообщений: 2773
Цитата (Jus @ 24.08.2021 - 10:32)
По всей России уже несколько десятилетий стремительно вымирают деревни. Но, пожалуй, нигде это не проявляется так ярко, как в Тверской области. Наверное, потому что деревень там очень много, а жителей очень мало, и они продолжают бежать из привычных мест обитания.


Джус, очень много в Ивановской, Новгородской, Тверской, да просто помотри на Авито о продаже домов...
Я тебе скажу даже больше - Рязанская, Курская, Липецкая и Воронежская - а это ЧЕРНОЗЁМ!

Сам знаю, ну ладно северные области, может земля не родит, но когда вот второе - душа...
 
[^]
Шушпан2580
24.08.2021 - 18:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 2353
Цитата (kvintox @ 24.08.2021 - 14:55)
motya
Цитата
начнем с того, что у частника продукция никогда не будет стоить дешевле, чем у агрохолдинга, ну если он хоть чуть-чуть умеет в бухгалтерию. Это автоматически значит невеликий рынок сбыта и невеликий же доход. А ты предлагаешь заниматься этим всем каждому жителю села? Ну ладно, хотя бы половине?

При прочих данных - да. Но если снизить налоги, бюрократию и сопутствующие расходы, то можно поспорить.

А это уже будет 100% субсидирование (пусть и в не явной форме) и о конкуренции с агрохолдингом речи быть не может. В плановой экономике это, думается, было бы оправданно (кусочек потерять в одном месте, но бОльший кусочек выгадать на этом в другом), но у нас же другие реалии. Если задача будет разгрузить города и оттянуть часть население "в поля" - сработает, но тогда проще вообще постепенно закрыть агрохолдинги. Или их задушить поборами - эффект тот же будет.
 
[^]
ustasx
24.08.2021 - 18:33
0
Статус: Offline


Сказочный долбоёб

Регистрация: 21.06.09
Сообщений: 2773
Цитата (papakarloff @ 24.08.2021 - 18:25)
В советском фильме "Любовь и голуби" деревню убил тоже Путин? Это называется урбанизация. В СССР при Сталине исчезло столько деревень... А в Китае за последние 30 лет... Ужос!

А Вы подсчитывали за исчезновением деревень в Китае?
И сколько там в людях?
 
[^]
Yarver85
24.08.2021 - 18:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.19
Сообщений: 30116
У меня дед из Тверской области. Из под Кашина. Была деревня Пустыри. Ездили лет 20 назад. Остался колодец с журавлем, два дома еле стоят. От его дома куски фундамента. Еле нашли. Какой-то старый дед показал, а так бы и не нашли. Современный люд о ней даже не знает. На картах нет. Вот так.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
rsvega
24.08.2021 - 18:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.16
Сообщений: 4058
Ничего удивительного. У крестьян колхозников земельные паи отжали, работы нет, вот и свалил народ из сельской местности

Это сообщение отредактировал rsvega - 24.08.2021 - 18:34
 
[^]
rzn84
24.08.2021 - 18:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.14
Сообщений: 1130
печально sad.gif
 
[^]
ustasx
24.08.2021 - 18:38
0
Статус: Offline


Сказочный долбоёб

Регистрация: 21.06.09
Сообщений: 2773
Цитата (Yarver85 @ 24.08.2021 - 18:33)
У меня дед из Тверской области. Из под Кашина. Была деревня Пустыри. Ездили лет 20 назад. Остался колодец с журавлем, два дома еле стоят. От его дома куски фундамента. Еле нашли. Какой-то старый дед показал, а так бы и не нашли. Современный люд о ней даже не знает. На картах нет. Вот так.

То же самое в Ермолово - Ивановская обл.
Пол-дома с трубой осталось. Пол-посёлка стоит....стареем, мляха-муха
!
 
[^]
papakarloff
24.08.2021 - 18:39
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.08.16
Сообщений: 211
Цитата (ustasx @ 24.08.2021 - 18:33)
А Вы подсчитывали за исчезновением деревень в Китае?
И сколько там в людях?

Я в 18 году ездил по провинции Хунань. Головной город Ханьша высосал в себя все окружающее сельское население. Заброшки, захватившие все агрохолдинги.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32197
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх