Теряя свою веру #2

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (64) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
tolia0611
23.01.2021 - 01:07
-7
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
Цитата (Aenverde @ 23.01.2021 - 01:05)
Вот прямо сейчас сел в кресле поудобнее(В лотос я не завернусь. И целую минуту не думал ни о чем, даже больше. Даже о том, что нельзя думать целую минуту. Чего в этом сложного??
И ты ошибаешься, я не раб своих мыслей, более того, мои мысли - это мои мысли, поступки, действия. И только я за них отвечаю. Я не всегда способен контролировать эмоции, но вот с мыслями, извини, у меня порядок. А с эмоциями... гормоны, эндокринная система, сам понимаешь. Наверно можно натренироваться контролировать и это подчистую. Но каким хуем тут Бог???

Лукавишь))) помни, ты не мне лукавишь (я знаю) - ты себя обманываешь.
Без источников внешней информации человек не может остановить поток своих мыслей и на 10 секунд.
А теперь подумай - зачем ты занимаешься САМОобманом cool.gif
 
[^]
Limitrof
23.01.2021 - 01:08
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 2841
Цитата (Vanzz @ 23.01.2021 - 00:50)
Цитата (Limitrof @ 23.01.2021 - 00:48)
Цитата (Vanzz @ 23.01.2021 - 00:30)

Бытие рождает сознание

Почти, это встречный процесс. Бытие определяет сознание, но и сознание, возникнув, в свою очередь начинает определять бытие. Этим разум собственно и отличается принципиально от неразумной жизни.

Да родись ты в африке, бегал бы с голой жопой за бабочками. Уже скучно.

Возможно. А может и нет. Может быть придумал культ согласно которому все с голой жопой обязаны бегать за бабочками для меня. gigi.gif
Повторюсь тут все очень сложно, как в любом динамическом процессе да еще и с обратной связью, которая может поменять вводные данные.
 
[^]
XuTPoMoPDbIu
23.01.2021 - 01:09
3
Статус: Online


Воин здравого смысла

Регистрация: 9.02.12
Сообщений: 6235
Цитата (Kovalski @ 23.01.2021 - 00:54)
Что плохого в браке между людьми одной веры? Яркий тому пример - чернильницы, выходят за муслимов и потом сильно страдают от того, как муж к ним относится. А мусульманки ничего, терпят.


Ничего плохого. Ровно как нет ничего плохого в браке между верующим и неверующим человеком, если они уважают права друг друга. Вот у меня папа атеист, мама верующая. Ничего прожили всю жизнь душа в душу. Нельзя делить людей по их мировоззрению. Мусульмане как раз яркий пример подобного деления.

Цитата
Там же в Ефес. написано, что мужья должны любить своих жен, заботиться о них, как Христос возлюбил церковь - то есть быть готовыми даже умереть за свою супругу. Что здесь плохого? Опять же, Христос спас женщину, которую хотели побить камнями, т.к. поймали её в постели с женатым. А по закону камнями должны были побить обоих.

А ещё написано, что женщина передаётся в права другому мужчине как собственность. Если очень нужно найду этот стих.

Цитата
Браки по договоренности - это вообще в то время везде и всегда было. До совсем недавнего времени. Ну и нигде в Библии нет заповеди, что это обязательное условие.

В библии обязательное условие "не убий", но вот за веру всё же можно.
Цитата

В Евангелии от Марка Христос как раз таки говорит о том, что этот обычай - полная ерунда, саддукеи, которые не верили в загробный мир, хотели подловить  Его на этой притче, а Он их очень красиво уделал. Обычай младшего брата "восстанавливать семя" умершему старшему - вопрос продолжения рода. Евреев было не так много, они много воевали, поэтому этот вопрос был актуален. В Новом завете это уже значения не имеет.

А мнение женщины по этому поводу не имеет значения я так полагаю.

Цитата
В посланиях Апостолов требования к священнослужителю - муж одной жены. Иисус также был против многожёнства - Он говорил о том, что муж и жена становятся одной плотью, что Бог сотворил Адама и Еву (читай семью) и это должно было быть так. Многожёнство придумали люди.

В писаниях, не вошедших в основные, бог еще сотворил и Лилит.

Цитата
По Новому завету семейные ценности - где жена послушна мужу, где муж любит жену и заботится о ней, где дети послушны родителям, а родители правильно воспитывают детей. Так что автор сей картинки пёрнул в лужу.

А новый завет отменил ветхий?

Цитата
А, ещё есть такой философ, Энтони Флю. Всю жизнь был убеждённым атеистом, а потом, глядя на открытия в науке вообще и генетики в частности, вдруг поменял свои взгляды и стал верить в разумный замысел. Потому что творение слишком сложно, чтобы возникнуть в результате случайности. Так что я тоже могу кучу аргументов насобирать в пользу веры в Бога. И подобные темы меня, как верующего, нисколько не оскорбляют, скорее наоборот - высмеивая недалекость и легковерность "верующих" авторы подобных картинок сами танцуют по тем же граблям - слепо веря в то, что им сказали, а не вникнув в суть вопроса.

А ещё есть такая вещь как деньги и фонд Темплтона, который платит даже больше чем Нобелевский фонд.
А ваши аргументы предоставьте, давайте их вместе разберём.
 
[^]
Vanzz
23.01.2021 - 01:10
-4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.09.10
Сообщений: 309
Цитата (КвакинМишка @ 23.01.2021 - 01:07)
Цитата (Vanzz @ 23.01.2021 - 01:05)
Цитата (КвакинМишка @ 23.01.2021 - 01:04)
Цитата (Vanzz @ 23.01.2021 - 01:00)
Цитата (КвакинМишка @ 23.01.2021 - 00:55)
Верующие, а вы мне скажите - мораль от бога или от человека?

По ситуации

Охуеть. У вас все по ситуации. В библии написано что светила приколочены к небесной тверди - это к какой ситуации?

Выше я написал кто я. А кто ты?

По вашему - всего лишь раб божий)

Просто раб, ссыкливый такой, который может только из под забора тяфкать.
Ты кто?
 
[^]
АМАЛКЕР
23.01.2021 - 01:11
9
Статус: Online


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1549
Цитата (Vanzz @ 23.01.2021 - 00:59)
Цитата (АМАЛКЕР @ 23.01.2021 - 00:58)
Цитата (Vanzz @ 22.01.2021 - 23:34)

Атеизм как и философия, появились от свободы действия. Как только у человека появилась возможность размышлять и нихуя не делать, так и появился атеизм

Вам не приходило в голову что родились вы самым настоящим стопроцентным атеистом?
И оставались бы им если б вам не рассказали о таком понятии как "бог"
?

Тебе не преходило в голову, что тебя учили?

В смысле наукам?
Естественно.
Но науки на то и науки, что можно разобраться-посмотреть-пощупать-рассчитать-проверить-поставить опыт и получить повторяемый и проверяемый результат.

С боженькой такие фокусы не проходят. Не смогут два человека в разных местах одновременно помолиться одной молитвой и получить одинаковый не нулевой результат.

 
[^]
XuTPoMoPDbIu
23.01.2021 - 01:11
3
Статус: Online


Воин здравого смысла

Регистрация: 9.02.12
Сообщений: 6235
Цитата (tdutynbk @ 23.01.2021 - 00:55)
Цитата (Limitrof @ 22.01.2021 - 23:47)
...Я ничего не могу предложить. Я могу только констатировать. В этой вселенной существуют такие константы и такие законы которые позволяют материи самоорганизоваться в разумную форму. Вселенную, где мог появился Бог я не знаю и даже представить не могу. Ну как минимум там не работают законы нашей, например законы термодинамики.
А почему они, такие константы и законы, существуют?
А почему они именно такие, какие есть?
И если, все-таки, есть такая Вселенная, где, например не работают "законы термодинамики", то можно ли констатировать, что наша Вселенная, со свими непонятными законами, всего лишь некоторая часть той, где законы не работают?

Не надо подменять законы -в плане наблюдаемой закономерности на предписание как себя вести.
 
[^]
Vanzz
23.01.2021 - 01:11
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.09.10
Сообщений: 309
Цитата (Limitrof @ 23.01.2021 - 01:08)
Цитата (Vanzz @ 23.01.2021 - 00:50)
Цитата (Limitrof @ 23.01.2021 - 00:48)
Цитата (Vanzz @ 23.01.2021 - 00:30)

Бытие рождает сознание

Почти, это встречный процесс. Бытие определяет сознание, но и сознание, возникнув, в свою очередь начинает определять бытие. Этим разум собственно и отличается принципиально от неразумной жизни.

Да родись ты в африке, бегал бы с голой жопой за бабочками. Уже скучно.

Возможно. А может и нет. Может быть придумал культ согласно которому все с голой жопой обязаны бегать за бабочками для меня. gigi.gif
Повторюсь тут все очень сложно, как в любом динамическом процессе да еще и с обратной связью, которая может поменять вводные данные.

Все эти определения тебя дала цивилизация. Кто ты и как тебя зовут? Кто ты без образования?
 
[^]
Vanzz
23.01.2021 - 01:12
-8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.09.10
Сообщений: 309
Кто ты без интернета?)))
 
[^]
Vanzz
23.01.2021 - 01:13
-8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.09.10
Сообщений: 309
Спать идите, мамкины бунтари
 
[^]
КвакинМишка
23.01.2021 - 01:13
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.17
Сообщений: 1112
Цитата (Vanzz @ 23.01.2021 - 01:10)
Цитата (КвакинМишка @ 23.01.2021 - 01:07)
Цитата (Vanzz @ 23.01.2021 - 01:05)
Цитата (КвакинМишка @ 23.01.2021 - 01:04)
Цитата (Vanzz @ 23.01.2021 - 01:00)
Цитата (КвакинМишка @ 23.01.2021 - 00:55)
Верующие, а вы мне скажите - мораль от бога или от человека?

По ситуации

Охуеть. У вас все по ситуации. В библии написано что светила приколочены к небесной тверди - это к какой ситуации?

Выше я написал кто я. А кто ты?

По вашему - всего лишь раб божий)

Просто раб, ссыкливый такой, который может только из под забора тяфкать.
Ты кто?

Мишка я Квакин, чо пристал?
 
[^]
XuTPoMoPDbIu
23.01.2021 - 01:13
4
Статус: Online


Воин здравого смысла

Регистрация: 9.02.12
Сообщений: 6235
Цитата (tdutynbk @ 23.01.2021 - 01:02)
Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 23.01.2021 - 00:19)
...Атеизм это же...
А то, по твоим словам, некурящий защищает свое некурение.
И еще как защищают!
Мне недавно влепили штраф 300 баксов за парение электронкой на пустой автобусной остановке cry.gif

Я вот тоже бросил курить с помощью ЭС. У меня вопрос -зачем вы парили электронку на автобусной остановке?
 
[^]
Vanzz
23.01.2021 - 01:14 [ показать ]
-11
4aldon
23.01.2021 - 01:14
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.12.20
Сообщений: 673
Цитата (Torger777 @ 23.01.2021 - 01:05)
Цитата (4aldon @ 22.01.2021 - 19:52)
Вопрос к набожным яповцам:

В свежепостроенную хату сперва нужно кота запустить или всётаки батюшку?

pop.gif vs kot.gif

Ну вы вопрос задали ! Естественно святого отца , господипомилуй алилуйа и алах акбар. аминь !

Воистину акбар!!!
 
[^]
Aenverde
23.01.2021 - 01:15
14
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.09.20
Сообщений: 830
Цитата (tolia0611 @ 23.01.2021 - 01:07)
Цитата (Aenverde @ 23.01.2021 - 01:05)
Вот прямо сейчас сел в кресле поудобнее(В лотос я не завернусь. И целую минуту не думал ни о чем, даже больше. Даже о том, что нельзя думать целую минуту. Чего в этом сложного??
И ты ошибаешься, я не раб своих мыслей, более того, мои мысли - это мои мысли, поступки, действия. И только я за них отвечаю. Я не всегда способен контролировать эмоции, но вот с мыслями, извини, у меня порядок. А с эмоциями... гормоны, эндокринная система, сам понимаешь. Наверно можно натренироваться контролировать и это подчистую. Но каким хуем тут Бог???

Лукавишь))) помни, ты не мне лукавишь (я знаю) - ты себя обманываешь.
Без источников внешней информации человек не может остановить поток своих мыслей и на 10 секунд.
А теперь подумай - зачем ты занимаешься САМОобманом cool.gif

Ну вот что ты пиздишь. Ставь задачу правильно. Это надо все органы чувств отключить, а это не выйдет. Я один хер могу 2 минуты не думать ни о чем, просто слушая стук собственного сердца.
То, о чем ты говоришь - нейросенсорная изоляция. Ее абсолютной сделать нельзя. Йог ты недоношенный. Даже сидя в лотосе, ты будешь чувствовать, как твоя тушка впивается полужопьями в поверхность. Чем тебе не информация, на которой можно сконцентрироваться?

Ааааа, ты сейчас расскажешь, как абстрагируешься от всего и тело выблевывает тебя в астрал, ну это. Духовное твое Я. А там уже и бог где то рядом.

Сдается мне, ты ЛСД лизнул разок другой. Завязывай. Схватишь Бэдтрип и по пизде пойдет твой Будда.

Это сообщение отредактировал Aenverde - 23.01.2021 - 01:15
 
[^]
Vanzz
23.01.2021 - 01:15
-5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.09.10
Сообщений: 309
Цитата (КвакинМишка @ 23.01.2021 - 01:13)
Цитата (Vanzz @ 23.01.2021 - 01:10)
Цитата (КвакинМишка @ 23.01.2021 - 01:07)
Цитата (Vanzz @ 23.01.2021 - 01:05)
Цитата (КвакинМишка @ 23.01.2021 - 01:04)
Цитата (Vanzz @ 23.01.2021 - 01:00)
Цитата (КвакинМишка @ 23.01.2021 - 00:55)
Верующие, а вы мне скажите - мораль от бога или от человека?

По ситуации

Охуеть. У вас все по ситуации. В библии написано что светила приколочены к небесной тверди - это к какой ситуации?

Выше я написал кто я. А кто ты?

По вашему - всего лишь раб божий)

Просто раб, ссыкливый такой, который может только из под забора тяфкать.
Ты кто?

Мишка я Квакин, чо пристал?

иди спать, квакин
 
[^]
tolia0611
23.01.2021 - 01:16 [ показать ]
-11
XuTPoMoPDbIu
23.01.2021 - 01:16
6
Статус: Online


Воин здравого смысла

Регистрация: 9.02.12
Сообщений: 6235
Цитата (tolia0611 @ 23.01.2021 - 00:59)
Цитата (Aenverde @ 23.01.2021 - 00:48)
Ребяты, я столько раз это слышал и от Толяна в том числе. Когда аргументы заканчиваются, начинается вот это вот - докажи что бога нет! ))) Докажи, блеать!!! gigi.gif

Вася и Петя выросли в одной закрытой комнате. Пете и Васе с детства из динамика под потолком рассказывали сказки про летающий гвоздодер.  Петя верил, что гвоздодер существует, боялся его, и ссался ночами, а Вася - нет. Васе было похуй и на гвоздодер и на Петю.
Однажды Петя спросил Васю - верит ли он в летающий гвоздодер, Вася сказал - пошел ты на хуй, и твой гвоздодер тоже. Не верю я ни в какие гвоздодеры летающие, зато вижу, что мы уже 20 лет живем в одной комнате и я изучил все, что тут есть и даже стены, пол и потолок, но никакими гвоздодерами тут и не пахнет. Тут пахнет арматурой и бетоном, а что за пределами комнаты, я не знаю, но это вопрос, сука, времени. Что ты доебался?!

А Петя такой - а ты докажи, что гвоздодера не существует!!!


Ты сам то Толик, понимаешь всю абсурдность просьбы доказать отсутствие того, чего нет? gigi.gif 
Я каждую тему макаю тебя носом в говно, но ты упорный однако lol.gif

Aenverde
Хочешь элементарное научное доказательство?
Сядь в позу лотоса и попробуй остановить свои мысли хоть на минуту....
И ничего у тебя не выйдет!!! ибо ты РАБ своих мыслей, ты не можешь их контролировать, ты не не знаешь откуда они у тебя возникают и если думать логически - твои ли мысли вообще у тебя в голове или это бесовские послания? cool.gif


Это доказательство отсутствия свободы воли. И тут ты Толя прав.
Мысли конечно же твои. Вот только управляет ими целая нейросеть в твоём мозге.
То есть по сути быть или не быть атеистом ты не можешь, потому что ты раб структуры своей нейросети.
 
[^]
alexx5282
23.01.2021 - 01:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.17
Сообщений: 2513
Цитата (alkono @ 22.01.2021 - 20:04)
Ну да, я понял. А что есть у тебя? Предложи что то лучшее. Кроме хаоса. Какую то теорию. Предложи. Ну я инженер. А ты кто? Как эта вся куета слепилась и начала ходить, жизнедействовать? Я считаю - Бог слепил нас из мякиша хлебного.

Похоже, твой мозг он из того же мякиша слепил...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
КвакинМишка
23.01.2021 - 01:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.17
Сообщений: 1112
Цитата (Vanzz @ 23.01.2021 - 01:15)
Цитата (КвакинМишка @ 23.01.2021 - 01:13)
Цитата (Vanzz @ 23.01.2021 - 01:10)
Цитата (КвакинМишка @ 23.01.2021 - 01:07)
Цитата (Vanzz @ 23.01.2021 - 01:05)
Цитата (КвакинМишка @ 23.01.2021 - 01:04)
Цитата (Vanzz @ 23.01.2021 - 01:00)
Цитата (КвакинМишка @ 23.01.2021 - 00:55)
Верующие, а вы мне скажите - мораль от бога или от человека?

По ситуации

Охуеть. У вас все по ситуации. В библии написано что светила приколочены к небесной тверди - это к какой ситуации?

Выше я написал кто я. А кто ты?

По вашему - всего лишь раб божий)

Просто раб, ссыкливый такой, который может только из под забора тяфкать.
Ты кто?

Мишка я Квакин, чо пристал?

иди спать, квакин

Как скажешь, босс.
 
[^]
Проволоне
23.01.2021 - 01:18
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.11.19
Сообщений: 850
Интересно, почему еще не посадили всех учителей биологии, которые нашим деткам рассказывают про Дарвина, они ж основоположники и пропогандисты, они источник оскорбления чувств кого то там? Алё, где логика?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vanzz
23.01.2021 - 01:18
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.09.10
Сообщений: 309
Цитата (КвакинМишка @ 23.01.2021 - 01:17)
Цитата (Vanzz @ 23.01.2021 - 01:15)
Цитата (КвакинМишка @ 23.01.2021 - 01:13)
Цитата (Vanzz @ 23.01.2021 - 01:10)
Цитата (КвакинМишка @ 23.01.2021 - 01:07)
Цитата (Vanzz @ 23.01.2021 - 01:05)
Цитата (КвакинМишка @ 23.01.2021 - 01:04)
Цитата (Vanzz @ 23.01.2021 - 01:00)
Цитата (КвакинМишка @ 23.01.2021 - 00:55)
Верующие, а вы мне скажите - мораль от бога или от человека?

По ситуации

Охуеть. У вас все по ситуации. В библии написано что светила приколочены к небесной тверди - это к какой ситуации?

Выше я написал кто я. А кто ты?

По вашему - всего лишь раб божий)

Просто раб, ссыкливый такой, который может только из под забора тяфкать.
Ты кто?

Мишка я Квакин, чо пристал?

иди спать, квакин

Как скажешь, босс.

Как быстро ты сдался))
 
[^]
kanash
23.01.2021 - 01:18
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 7112
Цитата (Vanillacream @ 22.01.2021 - 21:15)
Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 22.01.2021 - 20:13)
Цитата (alkono @ 22.01.2021 - 20:04)
Как эта вся куета слепилась и начала ходить, жизнедействовать?  Я считаю - Бог слепил нас из мякиша хлебного.

Гипотеза мира РНК вам в помощь. Позже обратитесь к Синтетической теории эволюции. Первая поясняет как жизнь зародилась, вторая как она развивалась и эволюционировала.

Все это ничем не подкрепленные домыслы атеистов. Ты там был? Видел? ну, так и не сочиняй lol.gif

Неужели ты видел бога?
 
[^]
Vanzz
23.01.2021 - 01:18
-5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.09.10
Сообщений: 309
А поговорить?!
 
[^]
tolia0611
23.01.2021 - 01:20
-8
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
Цитата (Aenverde @ 23.01.2021 - 01:15)
Ну вот что ты пиздишь. Ставь задачу правильно. Это надо все органы чувств отключить, а это не выйдет. Я один хер могу 2 минуты не думать ни о чем, просто слушая стук собственного сердца.
То, о чем ты говоришь - нейросенсорная изоляция. Ее абсолютной сделать нельзя. Йог ты недоношенный. Даже сидя в лотосе, ты будешь чувствовать, как твоя тушка впивается полужопьями в поверхность. Чем тебе не информация, на которой можно сконцентрироваться?

Ааааа, ты сейчас расскажешь, как абстрагируешься от всего и тело выблевывает тебя в астрал, ну это. Духовное твое Я. А там уже и бог где то рядом.

Сдается мне, ты ЛСД лизнул разок другой. Завязывай. Схватишь Бэдтрип и по пизде пойдет твой Будда.

Aenverde
В том и смысл, что бы ни на чем не концентрировать внимание и тогды ты увидишь свой Дух, что есть Божья искра и можно сказать сам Бог. Так и становятся Пробужденными и само понятие Вера уже отбрасывается ибо тебе не надо верить, ты ЗНАЕШЬ, что Бог существует cool.gif
Правда на это могут уйти годы, но оно того стоит поверь мне. Можно сказать, что это наша единственная цель на Земле.
 
[^]
Limitrof
23.01.2021 - 01:21
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 2841
Цитата (tdutynbk @ 23.01.2021 - 00:55)
Цитата (Limitrof @ 22.01.2021 - 23:47)
...Я ничего не могу предложить. Я могу только констатировать. В этой вселенной существуют такие константы и такие законы которые позволяют материи самоорганизоваться в разумную форму. Вселенную, где мог появился Бог я не знаю и даже представить не могу. Ну как минимум там не работают законы нашей, например законы термодинамики.
А почему они, такие константы и законы, существуют?
А почему они именно такие, какие есть?
И если, все-таки, есть такая Вселенная, где, например не работают "законы термодинамики", то можно ли констатировать, что наша Вселенная, со свими непонятными законами, всего лишь некоторая часть той, где законы не работают?

А черт его знает, но пока формулы божественной силы помноженной на божественное ускорение в нашей вселенной не обнаружено. Будут новые данные, тогда и откорректируем модель. Тут ведь какое дело, например физические законы 100% работают, не зависимо от того веришь ты в них или нет. А всякие религиозные как правило не работают даже если веришь, а когда кажется что работают, то при более подробном рассмотрении оказывается, что тож не работают. Вот и думай...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 71949
0 Пользователей:
Страницы: (64) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх