Мидуэй – тихоокеанский Сталинград

Цитата

Но у Вернера фон Брауна хватило сил запросить денег

Правильнее сказать - у Германии хватило денег на его программу.И на идеи Вальтера.
А Гейзенбергу - шиш.

На ком то надо было экономить. Выбрали самые перспективные в реальном времени.

Цитата (Fenbong @ 17.11.2019 - 04:09)

Цитата Но у Вернера фон Брауна хватило сил запросить денег Правильнее сказать - у Германии хватило денег на его программу.И на идеи Вальтера. А Гейзенбергу - шиш. На ком то надо было экономить. Выбрали самые перспективные в реальном времени.

Чем они перспективнее то? С военной точки зрения это была явная ошибка.

Затратив огромные колоссальные деньги и трудовые ресурсы они убили всего несколько тысяч англичан, даже рядом не стояло с жертвами обычных бомбардировок.
Это сообщение отредактировал kurtosis - 16 ноя. 2019 г. в 22:12

Цитата

Что, после Сталинграда война на восточном фронте закончилась бы?

Пришло время перераспределять ресурсы. Называется Тришкин кафтан

Цитата

Чем они перспективнее то? С военной точки зрения это была явная ошибка

))))))))
Это смотря из 2019
а в январе 1942 ?

Цитата (Fenbong @ 16.11.2019 - 22:04)

Цитата По собственным словам Гейзенберга, ему не хватило «морального мужества» запросить По ПОСЛЕВОЕННЫМ словам - заметьте. Когда всё население Германии оказалось анти-нацистами. Я именно про это и пишу - работы не вышли из лабораторной стадии, по причине недофинансирования. Да, там были и анекдоты (с перепутанными залами для презентации и лекцией) Но главное - германия не смогла выделить требуемые средства.

Цитата

Я именно про это и пишу -  работы не вышли из лабораторной стадии, по причине недофинансирования. Да, там были и анекдоты (с перепутанными залами для презентации и лекцией) Но главное - германия не смогла выделить требуемые средства.

До тебя не доходит, да?
У немецких ученых были ошибки в разработке АБ
Это главная причина.

Цитата (Fenbong @ 17.11.2019 - 04:12)

Цитата Чем они перспективнее то? С военной точки зрения это была явная ошибка )))))))) Это смотря из 2019 а в январе 1942 ?

Так это только подтверждает низкий приоритет атомного проекта в Германии - деньги были, но он был признан менее перспективным по сравнению с вообще нелепыми вещами.
Гитлер просто не понимал потенциальной мощи этого оружия, для него это была бомба слегка побольше
Это сообщение отредактировал kurtosis - 16 ноя. 2019 г. в 22:15

Цитата (Fenbong @ 16.11.2019 - 21:49)

Цитата У всех стран на это ушли годы даже в случае когда известна не принципиальная конструкция, а технология. У Германии не было не того не другого не времени. Вопрос решается соотношением быстро-дёшево-качественно (выбери два) Все ядерные державы третьей волны, работали в первую очередь тихо. Немцы потеряли с год на ерунду по причине настоящего Сталинграда. Гитлер задвинул программу сокращения ВСЕХ работ с отдалённой перспективой. И атомный проект оплачивали по остаточному принципу. Одно время, он работал на средства Прусского универа . Из за этого, Гейзенберг не смог развернуть в требуемых масштабах расчёты и вынужденно сделал ставку на тяжёлую воду. Хотя химическая промышленность, могла легко поставить сотни тонн чистого графита. При должной оплате. Но нет денежек - нет мультиков Ну и завис с выбором межу кубиками-пластинками, без дорогих опытов. Тот самый случай, когда размер работ дал бы качество (т.е. распараллеливание процессов) У амеров, напр работы шли по всем направлениям сразу. У них на это деньги нашлись. При том, что охида урана. у них было меньше чем у немцев. Правда именно поэтому, амеры так старались получить плутоний. Т.е. для урановой бомбы, у немцев было всё. Но не в одно время, и не в одном месте.

Для урановой бомбы у немцев не было промышленных технологии обогащения урана. Собственно, поэтому они и заморачивались с созданием реактора с целью получения плутония - тот выделяется пусть и весьма извращенной, но химией. Правда, какие подводные камни встретятся на пути создания действующего заряда из плутония - немцы даже не представляли...

Цитата (Fenbong @ 16.11.2019 - 22:11)

Цитата Что, после Сталинграда война на восточном фронте закончилась бы? Пришло время перераспределять ресурсы. Называется Тришкин кафтан

На что перераспределять?
После Сталинграда немцам не нужны были бы ресурсы на войну на ВФ?

Цитата

не доходит, да? У немецких ученых были ошибки в разработке АБ Это главная причина.

Увы, уступаю в гениальности Вам

В решение практической задачи, количество ошибок является конечным числом.
И они, обычно видны генеральному конструктору. Его задача - координация и распределение сил, и очередности решений.
Ещё раз пишу: при бедности, применяется последовательный способ. При богатости - параллельный.

Цитата (Rollon44 @ 16.11.2019 - 11:02)

Цитата (Kornilov @ 15.11.2019 - 23:09) Ты помешался на Сталинградской битве? Если бы даже немцы взяли Сталинград, они все равно никогда не выиграли войну, у них ресурсов не было для этого. А на восточном фронте бои были бы за Самару, НН, Казань и так до бесконечности. Ты упускаешь один момент. 86% нефтедобычи СССР это Северный Кавказ и Азербайджан. При взятии Сталинграда перекрывалась Волга, являющаяся нефтяной магистралью. После перекрытия нефтяного канала СССР осталось только побарахтаться несколько месяцев, а потом поднять лапки кверху. Это вполне могло случиться, если бы вместо распыления сил на Сталинград и Кавказ, немцы бы сделали упор только на Сталинграде. Успех операции Уран обусловлен тем, что ударили по флангам, на которых были совершенно никакие румыны. Если бы были немцы, то случилось бы то, что происходило в то же время под Ржевом, там Советы умылись кровью.

чушь,чтобы завладеть Бакинской нефтью,им и нужен был весь Кавказ

Цитата

у немцев не было промышленных технологии обогащения урана.

А у кого была ?!!

Кто обошёлся без реактора ??!!

Цитата (Fenbong @ 16.11.2019 - 22:17)

Цитата не доходит, да? У немецких ученых были ошибки в разработке АБ Это главная причина. Увы, уступаю в гениальности Вам В решение практической задачи, количество ошибок является конечным числом. И они, обычно видны генеральному конструктору. Его задача - координация и распределение сил, и очередности решений. Ещё раз пишу: при бедности, применяется последовательный способ. При богатости - параллельный.

То, что немцы потратили намного меньше денег, это их проблемы.
Главная причина неудачи выбранный вначале ошибочный путь развития программы. Ухудшающаяся с каждым новым днём войны ситуация с ресурсами усугубила немецкое отставание.

Цитата

немцы потратили намного меньше денег, это их проблемы.

Их проблемы - это наши заслуги

Цитата (Fenbong @ 16.11.2019 - 22:27)

Цитата немцы потратили намного меньше денег, это их проблемы. Их проблемы - это наши заслуги

Безусловно.
А чья заслуга в выборе «тяжёловодного» пути, неоптимального с точки зрения быстроты достижения цепных ядерных реакций, необходимой для создания ядерного оружия"?

Еще раз вопрос, если бы немцы взяли Сталинград, они бы стали меньше тратить денег на войну? )

Цитата (Fenbong @ 16.11.2019 - 22:19)

Цитата у немцев не было промышленных технологии обогащения урана. А у кого была ?!! Кто обошёлся без реактора ??!!

кто что у кого спи_дил очень легко можно проверить замерами вокруг атомных станций,трития и стронция,так сказать,но никто об этом не говорит..у кого кочегарка дольше работала,сразу будет видно

Цитата

чья заслуга в выборе «тяжёловодного» пути, неоптимального

Решение согласно отпущенному бюджету.

Просто дешевле графита

Цитата (Fenbong @ 16.11.2019 - 22:35)

Цитата чья заслуга в выборе «тяжёловодного» пути, неоптимального Решение согласно отпущенному бюджету. Просто дешевле графита

Но не заслуга Сталинграда? )

Кроме того:
"Мало известным фактом является тот случай, когда Боте провел эксперимент по выявлению свойств графита ответственных за замедление нейтронов. К тому времени было известно, что замедление нейтронов необходимо для возбуждения цепной реакции в изотопе урана 235U и немцы искали подходящий для этого материал. В качестве вариантов рассматривались дешевый графит и крайне дорогой для производства оксид дейтерия (тяжелая вода). Боте сделал ошибку в эксперименте, которая повлекла громадные последствия для немецкой программы разработки атомного оружия. В частности Боте признал графит непригодным материалом для организации процесса замедления нейтронов. Это к тому времени уже было опровергнуто итальянским физиком Энрико Ферми, работающим над ядерным оружием в США. Боте ничего не знал о исследованиях Ферми, так как они были засекречены. Существуют спекуляции, что Боте специально провел неудачный эксперимент чтобы повести немецкую атомную программу в неправильном направлении[5]. В любом случае, у немцев не осталось выбора, кроме как использовать тяжелую воду, единственный завод в мире по производству которой в Норвегии подвергался нападениям со стороны США и Британии начиная с 1942 года. "

Согласись, что "единственный завод в мире по производству тяжелой воды" находился не в Сталинграде, а в Норвегии )

И графит не дешевле, а намного дороже.
Это сообщение отредактировал Kornilov - 16 ноя. 2019 г. в 22:50

Цитата

графит не дешевле, а намного дороже.

Отвергли графит промышленного качества. Который был доступен по пфенингу за мешок. А высокочистый стоил ОГО-ГО. И когда ещё появится...
А вода - вот она. Уже есть.
Не тонны с кубами, но для начала опытов вполне хватит.

Сталинград привел к перестройке всего уклада жизни в Германии (и прилегающей Европе)
Пришлось им судорожно скрести по сусекам. Перераспределяя средства и экономя на всём

Цитата (Fenbong @ 16.11.2019 - 23:15)

Цитата графит не дешевле, а намного дороже. Отвергли графит промышленного качества. Который был доступен по пфенингу за мешок. А высокочистый стоил ОГО-ГО. И когда ещё появится... А вода - вот она. Уже есть. Не тонны с кубами, но для начала опытов вполне хватит. Сталинград привел к перестройке всего уклада жизни в Германии (и прилегающей Европе) Пришлось им судорожно скрести по сусекам. Перераспределяя средства и экономя на всём

Цитата

Сталинград привел к перестройке всего уклада жизни в Германии (и прилегающей Европе) Пришлось им судорожно скрести по сусекам. Перераспределяя средства и экономя на всём

Третий раз задам вопрос, после Сталинграда(с любым исходом) немцы стали бы тратить меньше ресурсов на войну?
До Сталинграда немцы отставали от США в ядерной программе?

Цитата

Отвергли графит промышленного качества. Который был доступен по пфенингу за мешок. А высокочистый стоил ОГО-ГО. И когда ещё появится... А вода - вот она. Уже есть. Не тонны с кубами, но для начала опытов вполне хватит.

Ты специалист в этих вопросах?
Ты знаешь сколько стоило производство тяжелой воды в то время?
Дашь ссылки где прочитать, что в 30-е - начало 40-х графит был намного дороже тяжелой воды?
Это сообщение отредактировал Kornilov - 16 ноя. 2019 г. в 23:30

Бля, пиздец какой-то. Это какие-то разборки слабоумных. Сталинград - это по миллиону потерь с каждой стороны и таких битв было на восточном фронте под с десяток.
Все битвы пиндосов вместе с бритишами, включая их сраный оверлорд - это как один Сталинград.
Это сообщение отредактировал фыва - 16 ноя. 2019 г. в 23:54

Цитата

Дашь ссылки где прочитать

Благоволите начать с Пёрышкина.

Цитата (Fenbong @ 16.11.2019 - 23:55)

Цитата Дашь ссылки где прочитать Благоволите начать с Пёрышкина.

Конкретную ссылку на информацию.
Я даю цитаты, можешь и ты дать хотя бы цитату.

Немцы работали с тяжелой водой, а

"Доподлинно неизвестно, почему знаменитый физик Вальтер Боте, отвечавший за проработку этого вопроса, решил контролировать реакцию с помощью именно этого вещества. Существует предположение, что на момент исследований в Германии наблюдался дефицит химически чистого графита, а Боте нашел подходящую, как ему казалось, альтернативу. Согласно другой гипотезе, графит в больших количествах требовался для систем управления ракет «Фау-2», в результате за обладание веществом возникла конкуренция между различными ведомствами, и как результат – физикам пришлось обходиться без него."

"К несчастью для немцев – и счастью для всех остальных, - в начале 40-х тяжелая вода производилась в промышленных объемах всего на одном предприятии мира: химическом заводе Веморк компании Norsk Hydro, построенном в окрестностях норвежского города Рьюкан для производства удобрений."

"14 января 1943-го диверсанты на парашютах десантировались на берег озера Скрикен. Следующие трое суток норвежцы шли по заснеженным горам, каждый нес 30 килограммов груза. Встретившись с передовой группой, заброшенной еще в октябре 1942-го, они перебрались поближе к заводу и стали готовить операцию."

"Взрывчатка была установлена в цехе, который производил воду, пригодную для использования в немецких ядерных экспериментах. Диверсанты действовали, точно зная, что и зачем делают: незадолго до операции от немцев в Швецию сбежал главный инженер Norsk Hydro, профессор Йомар Брун. От него британская разведка получила фотографии цехов, чертежи и описание оборудования"

"Ущерб от операции «Ганнерсайд» был колоссален: немецкие специалисты ремонтировали завод в течение полугода. Когда же предприятие частично восстановило работоспособность, на него совершили налет 143 американских бомбардировщика В-17."
----------------------------------------------
Таким образом, не Сталинград, а уничтожение завода в Норвегии повлияло на немецкую ядерную программу. Крайне неприятный для тебя вывод )

Цитата (фыва @ 16.11.2019 - 23:52)

Бля, пиздец какой-то. Это какие-то разборки слабоумных. Сталинград - это по миллиону потерь с каждой стороны и таких битв было на восточном фронте под с десяток. Все битвы пиндосов вместе с бритишами, включая их сраный оверлорд - это как один Сталинград.

Гордитесь потерями?

Цитат много. Только выводы из них делаются Вами немцы-физики дураки.
А уважать их есть за что.

Цитата

1. на момент исследований в Германии наблюдался дефицит химически чистого графита, а Боте нашел подходящую, 2 графит в больших количествах требовался для систем управления ракет «Фау-2», в результате за обладание веществом возникла конкуренция между различными ведомствами, "

Вам не кажется, что обе версии взаимосвязаны ? И обе, подтверждают сказанное мною - физикам дали то что не жалко.

Кстати, рискну предположить, что Вы не знаете зачем ракетчикам графит

Прикажете приводить цитаты об этом (взятые в интеренетах конечное)? Или просто допустите данное событие?