Мидуэй – тихоокеанский Сталинград

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 12 13 [14] 15 16   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bobbax
16.11.2019 - 20:59
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18261
Цитата (Fenbong @ 16.11.2019 - 20:38)
Цитата
немцев не могло быть никакой АБ, так как они выбрали неверный путь в развитии бомбы, а правильный путь они выбрали только в конце войны. Плюс покинувшие Германию, после прихода нацистов, ученые.


У немцев МОГЛА бы АБ. И даже неизбежно.
Вариантов было два. Один неправильный. Значит следующий даст выхлоп.
Вопрос времени.

Но есть подозрение, что именно времени им не дали дяди из "Большой тройки"

вспомните события 44-45гг . Там же началась форменная гонка армий союзников.

Плюс оставшиеся немецкие Учёные. Из первого ряда светил.

Если бы это было так у любого желающего с деньгами сейчас была бы атомная бомба. Вариантов тут даже не два - один остался, и про него проходят на уроке физики.
 
[^]
Fenbong
16.11.2019 - 21:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
Если бы это было так у любого желающего с деньгами сейчас была бы атомная бомба.


Это именно так. И у ЛЮБОГО, за кем не углядели СССР и США, она есть
 
[^]
bobbax
16.11.2019 - 21:04
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18261
Цитата (Fenbong @ 16.11.2019 - 21:02)
Цитата
Если бы это было так у любого желающего с деньгами сейчас была бы атомная бомба.


Это именно так. И у ЛЮБОГО, за кем не углядели СССР и США, она есть

Нет, иначе вместо трех тонн ВВ в грузовике, арабские террористы привезли бы к цели ядерный фугас.

Это сообщение отредактировал bobbax - 16.11.2019 - 21:07
 
[^]
Fenbong
16.11.2019 - 21:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
Нет, иначе вместо трех тонн ВВ в грузовике, арабские террористы привезли бы к цели ядерный фугас.


За ними приглядели.

А за паками и евреями нет.
Есть и пограничные состояния.

Список "условно ядерных" стран и сами знаете gentel.gif
 
[^]
Kornilov
16.11.2019 - 21:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (Fenbong @ 16.11.2019 - 20:38)
Цитата
немцев не могло быть никакой АБ, так как они выбрали неверный путь в развитии бомбы, а правильный путь они выбрали только в конце войны. Плюс покинувшие Германию, после прихода нацистов, ученые.


У немцев МОГЛА бы АБ. И даже неизбежно.
Вариантов было два. Один неправильный. Значит следующий даст выхлоп.
Вопрос времени.

Но есть подозрение, что именно времени им не дали дяди из "Большой тройки"

вспомните события 44-45гг . Там же началась форменная гонка армий союзников.

Плюс оставшиеся немецкие Учёные. Из первого ряда светил.

Я имею ввиду, что не могло быть во время 2МВ.
 
[^]
Fenbong
16.11.2019 - 21:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
Я имею ввиду, что не могло быть во время 2МВ.


Имейте в виду, что на сроки 2МВ, влияла информация об Атомных проектах.

Гитлер конечно блефовал оглашаю что Чудо-оружие вот-вот.
Но он сложился со знанием о Манхеттене. Вот дядя Джо и решил не рисковать.
 
[^]
bobbax
16.11.2019 - 21:29
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18261
Цитата (Fenbong @ 16.11.2019 - 21:11)
Цитата
Нет, иначе вместо трех тонн ВВ в грузовике, арабские террористы привезли бы к цели ядерный фугас.


За ними приглядели.

А за паками и евреями нет.
Есть и пограничные состояния.

Список "условно ядерных" стран и сами знаете gentel.gif

У всех стран на это ушли годы даже в случае когда известна не принципиальная конструкция, а технология. У Германии не было не того не другого не времени.
 
[^]
Kornilov
16.11.2019 - 21:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (Fenbong @ 16.11.2019 - 21:24)
Цитата
Я имею ввиду, что не могло быть во время 2МВ.


Имейте в виду, что на сроки 2МВ, влияла информация об Атомных проектах.

Гитлер конечно блефовал оглашаю что Чудо-оружие вот-вот.
Но он сложился со знанием о Манхеттене. Вот дядя Джо и решил не рисковать.

Цитата
Имейте в виду, что на сроки 2МВ,  влияла информация об Атомных проектах

Влияла, не влияла, факт в том, что США значительно опережали Германию, и если бы появилась необходимость, применили бы ЯО против Германии.
 
[^]
kurtosis
16.11.2019 - 21:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15711
Цитата (Fenbong @ 17.11.2019 - 02:38)
Цитата
немцев не могло быть никакой АБ, так как они выбрали неверный путь в развитии бомбы, а правильный путь они выбрали только в конце войны. Плюс покинувшие Германию, после прихода нацистов, ученые.


У немцев МОГЛА бы АБ. И даже неизбежно.
Вариантов было два. Один неправильный. Значит следующий даст выхлоп.
Вопрос времени.

Но есть подозрение, что именно времени им не дали дяди из "Большой тройки"

вспомните события 44-45гг . Там же началась форменная гонка армий союзников.

Плюс оставшиеся немецкие Учёные. Из первого ряда светил.

У СССР бомба появилась только в 1949 году и то после хорошей работы разведки. Своими силами еще бы 5 лет понадобилось. После того как большая часть крупнейших европейских ученых сбежала в США ни у Германии ни у СССР не было шансов победить в ядерной гонке.

К тому же Гитлер был самодуром который не понял значения ядерного оружия и запретил давать приоритет его разработке.

Немецкий атомный проект возглавлял Гейзенберг, хорошо знакомый с учеными сбежавшими в США, до сих пор спорят о том, что он занимался саботажем. Но в любом случае послевоенный анализ того чего достигли немцы показал, что они были намного дальше от создания бомбы чем думали американцы.
 
[^]
Fenbong
16.11.2019 - 21:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
У всех стран на это ушли годы даже в случае когда известна не принципиальная конструкция, а технология. У Германии не было не того не другого не времени.


Вопрос решается соотношением быстро-дёшево-качественно (выбери два)

Все ядерные державы третьей волны, работали в первую очередь тихо.

Немцы потеряли с год на ерунду по причине настоящего Сталинграда.
Гитлер задвинул программу сокращения ВСЕХ работ с отдалённой перспективой.
И атомный проект оплачивали по остаточному принципу. Одно время, он работал на средства Прусского универа .
Из за этого, Гейзенберг не смог развернуть в требуемых масштабах расчёты и вынужденно сделал ставку на тяжёлую воду. Хотя химическая промышленность, могла легко поставить сотни тонн чистого графита. При должной оплате.

Но нет денежек - нет мультиков
Ну и завис с выбором межу кубиками-пластинками, без дорогих опытов.

Тот самый случай, когда размер работ дал бы качество (т.е. распараллеливание процессов)

У амеров, напр работы шли по всем направлениям сразу. У них на это деньги нашлись.
При том, что охида урана. у них было меньше чем у немцев.
Правда именно поэтому, амеры так старались получить плутоний.

Т.е. для урановой бомбы, у немцев было всё. Но не в одно время, и не в одном месте.

 
[^]
Fenbong
16.11.2019 - 21:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
и если бы появилась необходимость, применили бы ЯО против Германии.


Не смогли бы.
Применялка не доросла.
 
[^]
Kornilov
16.11.2019 - 21:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (Fenbong @ 16.11.2019 - 21:50)
Цитата
и если бы появилась необходимость, применили бы ЯО против Германии.


Не смогли бы.
Применялка не доросла.

Какая применялка?
 
[^]
Fenbong
16.11.2019 - 21:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
Гитлер был самодуром который не понял значения ядерного оружия


Понял он. Не дурак.
Но ему объяснили сколько это будет стоить чтоб вот прям и сейчас.
Поэтому решил что если они не могут, то и остальные врят ли. Т.е. лет 10 у него есть.
Он всё же не прозорливец. А реал-политик
 
[^]
kurtosis
16.11.2019 - 21:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15711
Цитата (Fenbong @ 17.11.2019 - 03:50)
Цитата
и если бы появилась необходимость, применили бы ЯО против Германии.


Не смогли бы.
Применялка не доросла.

Никакого предубеждения к применению ядерного оружия в 1945 году не было. Это сейчас ах ядерное оружие как можно, а тогда применили бы не задумываюсь, причем по городам. Дрезден с Гамбургом сожгли, с ядерным нажгли бы намного больше.
 
[^]
Fenbong
16.11.2019 - 21:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
Какая применялка?


Амриканская. Противо-германская
 
[^]
kurtosis
16.11.2019 - 21:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15711
Цитата (Fenbong @ 17.11.2019 - 03:54)
Цитата
Гитлер был самодуром который не понял значения ядерного оружия


Понял он. Не дурак.
Но ему объяснили сколько это будет стоить чтоб вот прям и сейчас.
Поэтому решил что если они не могут, то и остальные врят ли. Т.е. лет 10 у него есть.
Он всё же не прозорливец. А реал-политик

Советник директора НИИ «Курчатовский институт» и историк советского атомного проекта Андрей Гагаринский рассказал, почему в гитлеровской Германии не смогли создать собственное ядерное оружие.


«Германское руководство не считало задачу приоритетной и решило вести ее в ограниченных рамках. [Лидер нацистской Германии Адольф] Гитлер так никогда и не принял ученых, отвечавших за атомную программу», — приводит его слова «РИА Новости» в четверг, 29 августа.


«По собственным словам Гейзенберга, ему не хватило «морального мужества» запросить для решения задачи достойные ресурсы», — подытожил историк.


https://rg.ru/2019/08/29/reg-cfo/stalo-izve...nuiu-bombu.html

Это сообщение отредактировал kurtosis - 16.11.2019 - 21:58
 
[^]
Fenbong
16.11.2019 - 21:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
Германское руководство не считало задачу приоритетной и решило вести ее в ограниченных рамках. [Лидер нацистской Германии Адольф] Гитлер так никогда и не принял ученых, отвечавших за атомную программу»,


Я Вам больше скажу - Рузвельт с Черчилем тоже не считали АБ приоритетным проектом.
Просто у них были деньги на него.

А у Гитлера, после Сталинграда - НЕТ
 
[^]
kurtosis
16.11.2019 - 22:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15711
Цитата (Fenbong @ 17.11.2019 - 03:59)
Цитата
Германское руководство не считало задачу приоритетной и решило вести ее в ограниченных рамках. [Лидер нацистской Германии Адольф] Гитлер так никогда и не принял ученых, отвечавших за атомную программу»,


Я Вам больше скажу - Рузвельт с Черчилем тоже не считали АБ приоритетным проектом.
Просто у них были деньги на него.

А у Гитлера, после Сталинграда - НЕТ

Гитлер потратил на ФАУ намного больше чем на атомный проект, хотя толку от них было мало.



Манхэттенский проект был приоритетным и одним из самых внушительных в истории.

В то время не знали возможно ли это в принципе или нет. Поэтому усилия были колоссальными. Когда знаешь что это возможно то усилий надо намного меньше.

В Манхэттенском проекте приняло участие более 130 000 человек, а его стоимость составила почти 2 миллиарда долларов США (около 22 миллиардов долларов в 2016 году). Более 90 % затрат приходилось на строительство заводов и производство расщепляющегося материала, а менее 10 % — на разработку и производство оружия. Исследования и производство проводились на более чем 30 площадках в Соединенных Штатах, Великобритании и Канаде.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 16.11.2019 - 22:05
 
[^]
Kornilov
16.11.2019 - 22:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (Fenbong @ 16.11.2019 - 21:49)
Цитата
У всех стран на это ушли годы даже в случае когда известна не принципиальная конструкция, а технология. У Германии не было не того не другого не времени.


Вопрос решается соотношением быстро-дёшево-качественно (выбери два)

Все ядерные державы третьей волны, работали в первую очередь тихо.

Немцы потеряли с год на ерунду по причине настоящего Сталинграда.
Гитлер задвинул программу сокращения ВСЕХ работ с отдалённой перспективой.
И атомный проект оплачивали по остаточному принципу. Одно время, он работал на средства Прусского универа .
Из за этого, Гейзенберг не смог развернуть в требуемых масштабах расчёты и вынужденно сделал ставку на тяжёлую воду. Хотя химическая промышленность, могла легко поставить сотни тонн чистого графита. При должной оплате.

Но нет денежек - нет мультиков
Ну и завис с выбором межу кубиками-пластинками, без дорогих опытов.

Тот самый случай, когда размер работ дал бы качество (т.е. распараллеливание процессов)

У амеров, напр работы шли по всем направлениям сразу. У них на это деньги нашлись.
При том, что охида урана. у них было меньше чем у немцев.
Правда именно поэтому, амеры так старались получить плутоний.

Т.е. для урановой бомбы, у немцев было всё. Но не в одно время, и не в одном месте.

Цитата
Гитлер задвинул программу сокращения ВСЕХ работ с отдалённой перспективой.

Откуда дровишки, что "задвинул"?
Еще раз повторяю, немцы пошли по неправильному пути, и потеряли время.

"4 июня 1942 г. имперским министром вооружения и боеприпасов А. Шпеером было созвано совещание военного руководства и учёных по ядерной проблеме. На нём Гейзенберг сказал, что решение производственно-технических проблем должно занять не менее двух лет, и то при условии, если каждое требование учёных будет выполняться. В результате для проекта были выделены денежные средства, фонды на дефицитные материалы, были утверждены минимальные сроки строительства бункера для атомного реактора в Берлине, изготовления металлического урана и поставки оборудования для разделения изотопов"

"В феврале 1943 г. норвежским диверсантам, засланным из Великобритании, удалось уничтожить завод по производству тяжелой воды в Норвегии. "

"проект не был успешно реализован ввиду выбора «тяжёловодного» пути, неоптимального с точки зрения быстроты достижения цепных ядерных реакций, необходимой для создания ядерного оружия. На осуществление этой методики, как и развёрнутого только к концу работ «графитового» пути, не хватило времени до военного разгрома Рейха"

 
[^]
Fenbong
16.11.2019 - 22:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
По собственным словам Гейзенберга, ему не хватило «морального мужества» запросить


По ПОСЛЕВОЕННЫМ словам - заметьте.
Когда всё население Германии оказалось анти-нацистами.

Я именно про это и пишу - работы не вышли из лабораторной стадии, по причине недофинансирования.
Да, там были и анекдоты (с перепутанными залами для презентации и лекцией)
Но главное - германия не смогла выделить требуемые средства.
 
[^]
Kornilov
16.11.2019 - 22:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (Fenbong @ 16.11.2019 - 21:59)
Цитата
Германское руководство не считало задачу приоритетной и решило вести ее в ограниченных рамках. [Лидер нацистской Германии Адольф] Гитлер так никогда и не принял ученых, отвечавших за атомную программу»,


Я Вам больше скажу - Рузвельт с Черчилем тоже не считали АБ приоритетным проектом.
Просто у них были деньги на него.

А у Гитлера, после Сталинграда - НЕТ

У Гитлера заканчивались деньги и ресурсы безотносительно Сталинграда.
Что, после Сталинграда война на восточном фронте закончилась бы?
 
[^]
kurtosis
16.11.2019 - 22:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15711
Цитата (Fenbong @ 17.11.2019 - 04:04)
Цитата
По собственным словам Гейзенберга, ему не хватило «морального мужества» запросить


По ПОСЛЕВОЕННЫМ словам - заметьте.
Когда всё население Германии оказалось анти-нацистами.

Я именно про это и пишу - работы не вышли из лабораторной стадии, по причине недофинансирования.
Да, там были и анекдоты (с перепутанными залами для презентации и лекцией)
Но главное - германия не смогла выделить требуемые средства.

Но у Вернера фон Брауна хватило сил запросить денег и ничего, американцы его даже на работу взяли.

Брауновский проект по масштабам наверно сравним с американским атомным, а вот немецкий атомный нет. Поэтому немцы фактически первые достигли космоса, но не создали атомную бомбу

Это сообщение отредактировал kurtosis - 16.11.2019 - 22:08
 
[^]
Fenbong
16.11.2019 - 22:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
Откуда дровишки, что "задвинул"?


Вы не в курсе ??!
 
[^]
Kornilov
16.11.2019 - 22:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (Fenbong @ 16.11.2019 - 21:55)
Цитата
Какая применялка?


Амриканская. Противо-германская

Эта "применялка" превращала немецкие города в руины обычными бомбами.
 
[^]
Kornilov
16.11.2019 - 22:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (Fenbong @ 16.11.2019 - 22:06)
Цитата
Откуда дровишки, что "задвинул"?


Вы не в курсе ??!

Нет, конечно
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31476
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 12 13 [14] 15 16  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх