Спорные вопросы эволюции

И каким же это образом Вера пришла от Бога? Он Вам сам об этом сказал? Или были знамения в небесах? Или прочие чудеса? А может его ангелы Вас посещают и ведут теологические беседы?
Или все-таки об этом написано в книжках, которые сочинили люди? И сочиняли они их в соответствии с уровнем своего невежества. Ведь чем древнее мифы, тем их веселее читать.

И да, под Верой вы видимо подразумеваете христианство? Святая Русь и все такое прочее... А как же Вера предков? От каких богов она пришла?
Одни вопросы, на которые скорее всего не будет ответа, ибо Вера зиждется на догмах.

Запросто. Заяц и собака - не скрещиваются, хоть принадлежат одному классу - млекопитающие.

.

Обезьяны, от которых произошли неандертальцы и прочие предки человека, благополучно вымерли.

Так же вымерли обезьяны, которые были предками шимпанзе, орангутанов, горилл.

Это очевидно - а раз вы "не понимаете" очевидное, в третий раз задаю от же вопрос. Вы тролль или идиот?

Еще одна иллюстрация - это "обезьяна на печатной машинке".

Если посадить за печатную машинку миллион обезьян - они никогда ничего путного не напишут.

Однако, если применить законы отбора - то все уже не так плохо.

Садим тот же миллион обезьян, и смотрим, что они написали - выбираем красивые слова, и вставляем их в печатные машинки вместо букв.
Опять садим обезьян за печать, смотрим, что они написали - и опять выбираем, но уже предложения. Вставляем их в печатные машинки вместо слов.
Опять садим обезьян за печать, и почти наверняка одна из миллиона обезьян напишет вполне себе неплохой рассказ, который осталось только выбрать из общей бессмыслицы.

То есть, введение отбора - существенно изменяет условия создания новых структур. А у эволюции - были миллиарды лет, чтобы отбирать наиболее выгодные и устойчивые биохимические структуры.

Выпускники кафедры магии уже продемонстрировали свои магические способности? А то миллион долларов от Фонда Джеймса Рэнди их ждет.

Так епт разве это не то о чем я вам толдычу? Из кошки не получится собака потому что разные виды, вы говорите да это так, мы согласны что виды не перекрещиваются, но за миллионы лет собака может стать кошкой, и появятся тысячи других видов, это чисто вопрос веры, доказательств ноль в периоде, да кому они нужны та? )

Без обид, но ты серьёзно? Это пруф?

И что с душой будем делать? Какими приборами она была зарегистрирована?

Собака не может стать кошкой. Как и человек не может стать обезьяной.

Дык это просто копипаста отдельной главы, там ссылки есть на эту книгу.

Вы были бы правы, если бы не были найдены останки переходных форм. Вполне себе вещественные останки, которые можно пощупать.

Товарищи верующие христиане, объясните мне один вопрос.
В Ветхом завете пришёл бог и сказал "Я истинный, все остальные - ложные".
Значит ли это что другие боги тоже существуют и мы видим в этом фрагменте борьбу за власть между богами??

Передёргиваете или не понимаете?
У млекопитающихся когда то давным давно был общий предок, синапсида. Из их эволюции появились виды.
У синапсиды, что поразительно, тоже были предки....
Да и у териодонта....

Это сообщение отредактировал tixmr - 16.11.2017 - 14:55

Не, серьезно. Есть теория или гипотеза (не помню степень обоснованности), что сапиенсы были стройные и длинноногие, потому что по саваннам бегали, а коренастость и способность накапливать жир - это у нас от генофонда неандертальцев. Будь проклят тот наш предок, который на неандерталку залез, ему пара минут удовольствия, а нам - всю жизнь на диете и в спортзале

Может прекратите уже цитировать каскадами? Читать неудобно, да и правилами запрещено.

А по поводу латимерии меня всегда интересовал вопрос: Как, блеять, ГЛУБОКОВОДНАЯ рыба внезапно оказывается наиболее близка к первым амфибиям?

mrPitkin

Ну, блин, ты предлагаешь книгу прочитать из непонятно какого источника и неизвестно про что? Издеваешься?)

А элементарным - он сам дал об этом знать. Намекнул, так сказать. Причем вполне возможно что неоднократно.

Можно ли это доказать? Нет. Опровергнуть? Нет. Можно верить или не верить. Потому она и вера.

Холивары-генератор трафика.

Это сообщение отредактировал akmallragon - 16.11.2017 - 14:59

Биониши обезьян и человека практически не пересекаются, а вот неандертальцы и сапиенсы были друг другу прямыми конкурентами. В любом случае, причина вымирания неандертальцев точно не установлена, но без сапиенсов дело явно не обошлось.

Т.е., к примеру, по атомной физике у тебя была заслуженная двойка. Или ты в 11 классе школы ядерный реактор у себя в квартире построил? Тяжела и неказиста жисть эмпирициста. А ведь все устройство человеческого общества, цивилизации, держится на обучении и доверии более знающим, это один, из множества факторов, отличающих нас от животных.

Это сообщение отредактировал Pff - 16.11.2017 - 15:03

Никто не спрашивал о возможности межвидового спаривания.

Вопрос о размножении и эволюции животных в рамках только одного вида.

Говорят что как волк ни эволюционируй - собакой стать не может.

Вы согласны? Можете доказать?

Приведу отрывок про Душу.

Что такое душа?

Суть новой гипотезы о возникновении жизни состоит в том, что все живые существа на квантовом уровне составляют единое целое. Это означает, что процессы, протекающие внутри живого организма, определяются не только состоянием данного организма, но и состоянием всей Биомассы, то есть невероятно сложным квантовым состоянием всех атомов, находящихся во всех остальных живых организмах.
Мысль о том, что все живые существа образуют между собой единое целое – биосферу – не раз высказывалась в научной литературе. При этом без ответа всегда оставался следующий вопрос. Каким образом живые существа объединены в единое целое? И получалось, что живые существа объединены только внешне, то есть общей для всех средой обитания.
Можно было бы, конечно, предположить, что все живые существа излучают в окружающее пространство, скажем, электромагнитные волны и, таким образом, на подсознательном уровне обмениваются между собой информацией, поддерживают друг друга и благодаря этому составляют единое целое. Но в таком случае возникает вопрос. А как далеко простирается от Земли это электромагнитное излучение, генерируемое всеми живыми организмами?
Например, когда американский астронавт Луи Армстронг был на Луне, то он находился очень далеко от Земли – на расстоянии несколько сот тысяч километров. Был ли он при этом как-то связан с остальными живыми существами, которые оставались на Земле?
Новая гипотеза о возникновении жизни позволяет положительно ответить на этот вопрос. Когда Армстронг был на Луне, он был связан со всеми живыми организмами, которые оставались на Земле. При этом Армстронг мог полететь и дальше – на Марс или Юпитер, или вообще вылететь за пределы Солнечной системы. Его связь с другими живыми существами всё равно сохранилась бы.
Ведь это нелокальная связь на квантовом уровне, которая никак не зависит от расстояния!
Суть и важность этой связи можно пояснить на следующем гипотетическом примере. Предположим на какое-то мгновение, что когда Армстронг был на Луне, на Земле случилась катастрофа, и все живые существа погибли. В этом случае Армстронг моментально погиб бы, даже не успев ничего узнать о катастрофе, потому что любое существо остаётся живым только благодаря нелокальной связи с другими живыми существами.
А что случилось бы с Армстронгом, если бы на Земле погибли только люди, а растительный и животный мир сохранились бы? В этом случае произошла бы редукция сверхсложного квантового состояния Биомассы, и Армстронг перестал бы быть разумным, так как его мозг прекратил бы свою работу. Потому что с новой точки зрения разумная деятельность человека возможна исключительно благодаря тому, что в его мозгу отражаются сверхсложные процессы, возникшие в Биомассе на самой последней ступени её эволюции. Можно сказать, что человек потому такой умный, что работой его мозга управляет сверхсложное квантовое состояние всей Биомассы.
Физическая суть нелокальной связи и квантового единства Биомассы состоит в том, что некоторые элементарные частицы (протоны, нейтроны, электроны…), составляющие Биомассу, дискретно движутся во всех живых организмах одновременно и таким образом присутствуют во всех живых организмах в виде виртуальных облаков. Наглядно представить себе это сложнейшее движение этих элементарных частиц внутри Биомассы довольно трудно. Поэтому имеет смысл рассмотреть движение одной частицы, например электрона, и таким образом на качественном уровне попытаться понять суть нелокальной связи, существующей между живыми существами.
В разделе “Квантовое состояние одного электрона” мы рассмотрели очень сложную картину движения, которую мог бы представлять собой движущийся электрон, ни разу не испытавший коллапса за всю историю эволюции Вселенной. А сейчас мы рассмотрим электрон, который не испытал коллапса за всю историю эволюции Биомассы.
Когда Биомасса ещё не разделилась на живые существа, она занимала некоторый объём в Мировом океане. И в это время наш электрон принадлежал всей Биомассе, существуя в виде огромного виртуального облака, примерно совпадающего по размеру со всей Биомассой. Но по мере того как различные части внутри Биомассы отделялись друг от друга, это электронное облако также разделялось на части, которые отделялись друг от друга. Физически это выражалось в том, что плотность вероятности нахождения электрона между различными частями Биомассы постепенно уменьшалась и уменьшалась. И, наконец, стала равной нулю. Это произошло как раз тогда, когда Биомасса разделилась на отдельные живые существа. Таким образом, электрон разделился на триллионы волновых пакетов, и в таком раздробленном виде присутствовал в каждом живом существе.
Рассмотрим какое-нибудь живое существо, в котором есть такой волновой пакет. Если, к примеру, мы захотим “разобрать” это живое существо на элементарные частицы, то мы не найдём в нём этот волновой пакет. Потому что, когда мы будем “разбирать” живое существо, произойдёт редукция, то есть схлопывание волнового пакета. И при этом будет потеряна невообразимо сложная и огромная информация, которая содержалась в очень сложном квантовом состоянии этого пакета. Но для Биомассы эта информация не будет потеряна, так как она триллионы раз продублирована в оставшихся волновых пакетах данного электрона, которые находятся в других живых существах. Ещё раз напомним, что все эти триллионы волновых пакетов, разбросанных по живым существам, обязаны своим существованием дискретному движению одного-единственного электрона.
Можно задать вопрос: влияет или нет один такой волновой пакет, движущийся внутри живого существа на поведение этого существа? Конечно, влияет. Ведь этот пакет реально существует и реально движется внутри живого существа. Но насколько сильно он влияет на поведение живого существа? Его влияние невообразимо мало. Ведь это влияние одного электрона, поделённое между большим числом живых существ.
Однако общее число элементарных частиц, дискретно движущихся внутри Биомассы, очень велико. И от многих из этих частиц есть волновой пакет, который движется в живом существе и чуть-чуть влияет на него. В результате в организме живого существа существуют и движутся триллионы волновых пакетов, образованных элементарными частицами, входящими в состав Биомассы.
В результате длительной эволюции в живом организме выработались такие условия, чтобы эти волновые пакеты не схлопывались как можно дольше. Но если, к примеру, какие-то пакеты схлопнутся, то ничего страшного не случиться. Ведь общее число волновых пакетов невообразимо велико.
Итак, внутри живого существа существует достаточно плотное облако, состоящее из многих триллионов волновых пакетов, образованных элементарными частицами, которые дискретно движутся внутри всей Биомассы. И поэтому влияние этого облака на поведение организма очень велико. Именно это облако и определяет поведение живого организма. Это облако и есть то, что наполняет живое существо жизненной силой и в результате делает его таким непохожим на неодушевлённые предметы. Это облако и есть душа!
Таким образом, квантовая гипотеза о возникновении жизни позволяет по-новому и, причём, с физической точки зрения взглянуть на то, что называется душой. И дать простые ответы на ряд вопросов, которые считались метафизическими. Вот ответы на некоторые из таких вопросов.
1. Есть ли душа в живом организме?
Да, есть.
2. Душа – это что-то материальное?
Да, материальное.
3. Что же такое душа, и в каком месте живого организма она
находится?
Душа – это нелокальное облако, состоящее из невообразимо огромного числа волновых пакетов, движущихся внутри организма. Эти волновые пакеты созданы несчётным числом частиц, дискретно движущихся внутри всей Биомассы, то есть входящих в состав других живых существ. Это облако управляет движением организма и благодаря этому облаку организм представляет собой единое целое. Кроме того, в сложном квантовом состоянии облака хранится триллионы раз продублированная информация обо всей истории эволюции Биомассы.
4. Если “разломать” живой организм, то там мы не найдём никакой души. Почему?
Потому что если мы “влезем” внутрь живого организма, то нарушим его устройство, и в результате произойдёт массовое схлопывание всех волновых пакетов – коллапс души.
5. Если душа – это нечто материальное, то она должна иметь вес. Сколько весит душа?
С точки зрения новой гипотезы душа – это сложное квантовое состояние. Когда происходит схлопывание квантового состояния, то энергия а, значит, и вес системы, вообще говоря, изменяются. Но это изменение очень незначительное. Так как энергия может изменяться лишь в пределах, определяемых соотношением неопределённостей.
Таким образом, вес души примерно равен нулю. Причём, этот вес может оказаться как положительным, так и отрицательным. Так как энергия системы при квантовом скачке изменяется непредсказуемым образом. Проще говоря, вес души не определён. И эта неопределённость носит фундаментальный характер.

Это значит что вы на основании положений религии начинаете делать выводы о вере.

Что является бредом по умолчанию.

Я не христианин, но в двух словах могу объяснить.
1. Множественность Богов в Библии упомянута весьма прямо и недвусмысленно. Слово "Элохим" - определенно множественного числа, прямой перевод - "Боги" и никак иначе.
2. Яхве не говорил "Я истинный, остальные - ложные". Он говорил: "Я твой Бог, народ Израиля, и да не будет У ТЕБЯ других Богов". Имелось в виду, что Яхве утверждался в качестве родового Бога племени Авраама и его потомков, по той же схеме, в рамках которой каждый шумеро-аккадский полис был культовым центром одного из Богов шумеро-аккадского пантеона. Не забываем, что евреи - таки прямые потомки шумеро-аккадцев (Авраам - сын жреца по имени Фарра, вполне себе шумера по национальности).
Таки да, это обычный делёж рынка.
По-настоящему продвинутые, грамотные христианские мыслители, кстати, не отрицают множественности Богов в той или иной ипостаси. Некто Александр Мень, один из отцов христианского ренессанса в России в конце 1980-х годов, писал, что те же шумеро-аккадцы поклонялись "тому же, что и современные христиане, независимо от имени, которым они это называли".

Это сообщение отредактировал Lanista - 16.11.2017 - 15:03