Задача про муху

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Valuj
1.11.2017 - 20:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6166
Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 20:17)

Уточняю: вес тела(показания), который можно измерить, а не сила вообще.

А можно вот с этого момента по подробней. Когда это было принято такое определение веса?
 
[^]
artivenom
1.11.2017 - 20:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (develоper @ 1.11.2017 - 21:21)
Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 20:10)
Цитата (ВитаминЮ @ 1.11.2017 - 21:01)
Цитата (syshell @ 1.11.2017 - 10:01)
Цитата (Recn @ 1.11.2017 - 09:55)
А где нитка, за которую поднимают муху?

Или, ёлки, сила всё-таки внутри бутылки? Думайте  smile.gif

Пусть не нитка, пусть двигатель с турбонаддувом (муха - тоже вертолёт, как известно). Как только меняется ускорение мухи, а система не статична, весы будут отклоняться.
Если же пренебречь весом мухи, то задача теряет смысл. У нее тогда что до полета был вес ноль, что во время полёта, что после покидания банки. Она на систему не воздействует от слова совсем. Ноль - он и в Африке ноль.

Когда крышка закрыта. Давление от крыльев мухи равное массе тела удерживающее муху в воздухе равномерно распространяется только внутри бутылки.
Крышку открыли давление уравнялось вообще со всем воздухом, что вокруг бутылки! В этот момент судя по вводным весы и должны были качнуться.

Блять...
А что с шариком с гелием делать, который уравновесился в очень-очень высокой банке ?
Он тоже свою массу на весах отобразит?

возьми стакан с водой. Налей до краёв. Поставь на весы. Возьми яблоко или что то что по плотности меньше воды. Кинь в стакан. И посмотри на весы. Показания не изменятся.

1. Это уже обсуждалось. Газ != жидкость.
2. Накройте крышкой ваш стакан с яблоком и проверьте, изменится ли вес. По мнению некоторых изменится, потому что системы "была открытой а стала закрытой".
 
[^]
Smirnoff1812
1.11.2017 - 20:30
0
Статус: Offline


огурец

Регистрация: 26.05.13
Сообщений: 4753
Цитата (develоper @ 1.11.2017 - 20:27)
Цитата (Smirnoff1812 @ 1.11.2017 - 20:24)
Цитата (develоper @ 1.11.2017 - 20:21)
Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 20:10)
Цитата (ВитаминЮ @ 1.11.2017 - 21:01)
Цитата (syshell @ 1.11.2017 - 10:01)
Цитата (Recn @ 1.11.2017 - 09:55)
А где нитка, за которую поднимают муху?

Или, ёлки, сила всё-таки внутри бутылки? Думайте  smile.gif

Пусть не нитка, пусть двигатель с турбонаддувом (муха - тоже вертолёт, как известно). Как только меняется ускорение мухи, а система не статична, весы будут отклоняться.
Если же пренебречь весом мухи, то задача теряет смысл. У нее тогда что до полета был вес ноль, что во время полёта, что после покидания банки. Она на систему не воздействует от слова совсем. Ноль - он и в Африке ноль.

Когда крышка закрыта. Давление от крыльев мухи равное массе тела удерживающее муху в воздухе равномерно распространяется только внутри бутылки.
Крышку открыли давление уравнялось вообще со всем воздухом, что вокруг бутылки! В этот момент судя по вводным весы и должны были качнуться.

Блять...
А что с шариком с гелием делать, который уравновесился в очень-очень высокой банке ?
Он тоже свою массу на весах отобразит?

возьми стакан с водой. Налей до краёв. Поставь на весы. Возьми яблоко или что то что по плотности меньше воды. Кинь в стакан. И посмотри на весы. Показания не изменятся.

С чего это не изменятся? Обязательно изменятся, стакан стане тяжелее на вес яблока.

Внимательно читаем условие задачи. А именно - "Налей до краёв."
Выльется часть воды равная массе яблока. Общая масса не изменится. Архимеда знаете? Так вот газ подобен жидкости. Только плотность меньше. А так ведёт себя также.

Без обид, я ваш профиль посмотрел - 83 год, ещё должны были застать ...

Яблоко вытеснит воду в рамках своего объёма, но не своего веса. Плотность яблока не равна плотности воды, и яблоко объёмом в 5 см. куб. вытеснит воду объёмом 5 см. куб, при этом стакан станет легче, потому что 1 см. куб яблока легче 1 см. куб. воды.
 
[^]
Japansgod
1.11.2017 - 20:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6178
Цитата
Вы сидите в банке с шарами и руками дёргаете. Банка высокая-высокая. Шары будут от ваших рук отскакивать и давить на стенку банки? Это и есть давление на стенки по сути.
А теперь открыли крышку. Что изменилось? Да ничерта не изменилось, кроме того, что часть шаров на самом наверху может быть вылетят, а на их место прилетят новые (давление одинаково).
Вы по прежнему машете руками, шары всё также отскакивают в стенки и давят на них.


С чего давление будет одинаковым, ежели я в банке катаю шары? Закон сохранения энергии никто не отменял.
 
[^]
ahrolol
1.11.2017 - 20:31
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 53
Цитата
Выльется часть воды равная массе яблока.

Массе или объёму погруженной 4асти?
 
[^]
develоper
1.11.2017 - 20:32
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.07.12
Сообщений: 480
Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 20:28)
Цитата (develоper @ 1.11.2017 - 21:21)
Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 20:10)
Цитата (ВитаминЮ @ 1.11.2017 - 21:01)
Цитата (syshell @ 1.11.2017 - 10:01)
Цитата (Recn @ 1.11.2017 - 09:55)
А где нитка, за которую поднимают муху?

Или, ёлки, сила всё-таки внутри бутылки? Думайте  smile.gif

Пусть не нитка, пусть двигатель с турбонаддувом (муха - тоже вертолёт, как известно). Как только меняется ускорение мухи, а система не статична, весы будут отклоняться.
Если же пренебречь весом мухи, то задача теряет смысл. У нее тогда что до полета был вес ноль, что во время полёта, что после покидания банки. Она на систему не воздействует от слова совсем. Ноль - он и в Африке ноль.

Когда крышка закрыта. Давление от крыльев мухи равное массе тела удерживающее муху в воздухе равномерно распространяется только внутри бутылки.
Крышку открыли давление уравнялось вообще со всем воздухом, что вокруг бутылки! В этот момент судя по вводным весы и должны были качнуться.

Блять...
А что с шариком с гелием делать, который уравновесился в очень-очень высокой банке ?
Он тоже свою массу на весах отобразит?

возьми стакан с водой. Налей до краёв. Поставь на весы. Возьми яблоко или что то что по плотности меньше воды. Кинь в стакан. И посмотри на весы. Показания не изменятся.

1. Это уже обсуждалось. Газ != жидкость.
2. Накройте крышкой ваш стакан с яблоком и проверьте, изменится ли вес. По мнению некоторых изменится, потому что системы "была открытой а стала закрытой".

lol.gif была открытой а стала закрытой - это понятие абсолютно не имеет отношение к крышке lol.gif
А имеет отношение к разнице сколько в систему поступает энергии и сколько уходит.

Если в воду поставить турбо насос то с крышкой вода никуда уходить не будет. Нагрев не будем брать в расчёт. Уберём крышку - получем реактивную тягу.
 
[^]
Smirnoff1812
1.11.2017 - 20:32
0
Статус: Offline


огурец

Регистрация: 26.05.13
Сообщений: 4753
Цитата (Japansgod @ 1.11.2017 - 20:30)
Цитата
Вы сидите в банке с шарами и руками дёргаете. Банка высокая-высокая. Шары будут от ваших рук отскакивать и давить на стенку банки? Это и есть давление на стенки по сути.
А теперь открыли крышку. Что изменилось? Да ничерта не изменилось, кроме того, что часть шаров на самом наверху может быть вылетят, а на их место прилетят новые (давление одинаково).
Вы по прежнему машете руками, шары всё также отскакивают в стенки и давят на них.


С чего давление будет одинаковым, ежели я в банке катаю шары? Закон сохранения энергии никто не отменял.

Ну если вы именно так понимаете условия задачи, то ФОРМАЛЬНО весы отклонятся в тот момент, когда муха взлетит, т. е. оттолкнётся и придаст телу импульс, который передастся на весы.
 
[^]
artivenom
1.11.2017 - 20:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (Valuj @ 1.11.2017 - 21:26)
Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 20:23)
Цитата (Valuj @ 1.11.2017 - 21:20)
Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 20:10)
Цитата (ВитаминЮ @ 1.11.2017 - 21:01)
Цитата (syshell @ 1.11.2017 - 10:01)
Цитата (Recn @ 1.11.2017 - 09:55)
А где нитка, за которую поднимают муху?

Или, ёлки, сила всё-таки внутри бутылки? Думайте  smile.gif

Пусть не нитка, пусть двигатель с турбонаддувом (муха - тоже вертолёт, как известно). Как только меняется ускорение мухи, а система не статична, весы будут отклоняться.
Если же пренебречь весом мухи, то задача теряет смысл. У нее тогда что до полета был вес ноль, что во время полёта, что после покидания банки. Она на систему не воздействует от слова совсем. Ноль - он и в Африке ноль.

Когда крышка закрыта. Давление от крыльев мухи равное массе тела удерживающее муху в воздухе равномерно распространяется только внутри бутылки.
Крышку открыли давление уравнялось вообще со всем воздухом, что вокруг бутылки! В этот момент судя по вводным весы и должны были качнуться.

Блять...
А что с шариком с гелием делать, который уравновесился в очень-очень высокой банке ?
Он тоже свою массу на весах отобразит?

А почему у вас шарик застыл? если его плотность меньше окружающего воздуха, то он поднимется до крыши и будет давить на крышку с той-же силой с которой тянул дно. И, да, общий вес системы относительно весов не изменится.

не будет. вы никогда не уравновешивали шарик с гелием? Попробуйте.

Честно, не уравновешивал. Расскажите физику процесса.

Физика ровна такая же как если попытаться уравновесить предмет в жидкости. На определённой глубине он будет стараться всплывает, на определённой уже нет. Зависит от плотности воды на разных глубинах (помимо прочих равных). Это действует на выталкивающую силу.
 
[^]
Valuj
1.11.2017 - 20:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6166
Цитата (19Игнат62 @ 1.11.2017 - 20:18)
Во всех случаях решения таких,или подобных задач надо действовать методом максимальных параметров. Представьте,что вес мухи равен 100000кг. Сидя в бутылке она,естественно давит на чашу весов.Но как только она взлетела (каким образом-это уже её проблемы-может,тросом приподняли)-давить она перестала.

Если ее приподняли тросом не закрепленным к этой банке, то система перестала быть закрытой. Если ее подняли тросом вмонтированным в стену банки, то вес не изменится.
 
[^]
develоper
1.11.2017 - 20:34
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.07.12
Сообщений: 480
Цитата (Smirnoff1812 @ 1.11.2017 - 20:30)
Цитата (develоper @ 1.11.2017 - 20:27)
Цитата (Smirnoff1812 @ 1.11.2017 - 20:24)
Цитата (develоper @ 1.11.2017 - 20:21)
Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 20:10)
Цитата (ВитаминЮ @ 1.11.2017 - 21:01)
Цитата (syshell @ 1.11.2017 - 10:01)
Цитата (Recn @ 1.11.2017 - 09:55)
А где нитка, за которую поднимают муху?

Или, ёлки, сила всё-таки внутри бутылки? Думайте  smile.gif

Пусть не нитка, пусть двигатель с турбонаддувом (муха - тоже вертолёт, как известно). Как только меняется ускорение мухи, а система не статична, весы будут отклоняться.
Если же пренебречь весом мухи, то задача теряет смысл. У нее тогда что до полета был вес ноль, что во время полёта, что после покидания банки. Она на систему не воздействует от слова совсем. Ноль - он и в Африке ноль.

Когда крышка закрыта. Давление от крыльев мухи равное массе тела удерживающее муху в воздухе равномерно распространяется только внутри бутылки.
Крышку открыли давление уравнялось вообще со всем воздухом, что вокруг бутылки! В этот момент судя по вводным весы и должны были качнуться.

Блять...
А что с шариком с гелием делать, который уравновесился в очень-очень высокой банке ?
Он тоже свою массу на весах отобразит?

возьми стакан с водой. Налей до краёв. Поставь на весы. Возьми яблоко или что то что по плотности меньше воды. Кинь в стакан. И посмотри на весы. Показания не изменятся.

С чего это не изменятся? Обязательно изменятся, стакан стане тяжелее на вес яблока.

Внимательно читаем условие задачи. А именно - "Налей до краёв."
Выльется часть воды равная массе яблока. Общая масса не изменится. Архимеда знаете? Так вот газ подобен жидкости. Только плотность меньше. А так ведёт себя также.

Без обид, я ваш профиль посмотрел - 83 год, ещё должны были застать ...

Яблоко вытеснит воду в рамках своего объёма, но не своего веса. Плотность яблока не равна плотности воды, и яблоко объёмом в 5 см. куб. вытеснит воду объёмом 5 см. куб, при этом стакан станет легче, потому что 1 см. куб яблока легче 1 см. куб. воды.

Вы издеваетесь, Или прикалываетесь? Хотя я допускаю что мы просто друг друга не понимаем. Или вы решили опровергнуть Архимеда?

Это сообщение отредактировал develоper - 1.11.2017 - 20:38
 
[^]
Gimmemoar
1.11.2017 - 20:34
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.08.15
Сообщений: 871
Цитата (Smirnoff1812 @ 1.11.2017 - 20:30)
Цитата (develоper @ 1.11.2017 - 20:27)
Цитата (Smirnoff1812 @ 1.11.2017 - 20:24)
Цитата (develоper @ 1.11.2017 - 20:21)
Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 20:10)
Цитата (ВитаминЮ @ 1.11.2017 - 21:01)
Цитата (syshell @ 1.11.2017 - 10:01)
Цитата (Recn @ 1.11.2017 - 09:55)
А где нитка, за которую поднимают муху?

Или, ёлки, сила всё-таки внутри бутылки? Думайте  smile.gif

Пусть не нитка, пусть двигатель с турбонаддувом (муха - тоже вертолёт, как известно). Как только меняется ускорение мухи, а система не статична, весы будут отклоняться.
Если же пренебречь весом мухи, то задача теряет смысл. У нее тогда что до полета был вес ноль, что во время полёта, что после покидания банки. Она на систему не воздействует от слова совсем. Ноль - он и в Африке ноль.

Когда крышка закрыта. Давление от крыльев мухи равное массе тела удерживающее муху в воздухе равномерно распространяется только внутри бутылки.
Крышку открыли давление уравнялось вообще со всем воздухом, что вокруг бутылки! В этот момент судя по вводным весы и должны были качнуться.

Блять...
А что с шариком с гелием делать, который уравновесился в очень-очень высокой банке ?
Он тоже свою массу на весах отобразит?

возьми стакан с водой. Налей до краёв. Поставь на весы. Возьми яблоко или что то что по плотности меньше воды. Кинь в стакан. И посмотри на весы. Показания не изменятся.

С чего это не изменятся? Обязательно изменятся, стакан стане тяжелее на вес яблока.

Внимательно читаем условие задачи. А именно - "Налей до краёв."
Выльется часть воды равная массе яблока. Общая масса не изменится. Архимеда знаете? Так вот газ подобен жидкости. Только плотность меньше. А так ведёт себя также.

Без обид, я ваш профиль посмотрел - 83 год, ещё должны были застать ...

Яблоко вытеснит воду в рамках своего объёма, но не своего веса. Плотность яблока не равна плотности воды, и яблоко объёмом в 5 см. куб. вытеснит воду объёмом 5 см. куб, при этом стакан станет легче, потому что 1 см. куб яблока легче 1 см. куб. воды.

Извини что вмешиваюсь, но яблоко вытеснит воду согласно весу.
 
[^]
artivenom
1.11.2017 - 20:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (Japansgod @ 1.11.2017 - 21:30)
Цитата
Вы сидите в банке с шарами и руками дёргаете. Банка высокая-высокая. Шары будут от ваших рук отскакивать и давить на стенку банки? Это и есть давление на стенки по сути.
А теперь открыли крышку. Что изменилось? Да ничерта не изменилось, кроме того, что часть шаров на самом наверху может быть вылетят, а на их место прилетят новые (давление одинаково).
Вы по прежнему машете руками, шары всё также отскакивают в стенки и давят на них.


С чего давление будет одинаковым, ежели я в банке катаю шары? Закон сохранения энергии никто не отменял.

речь о шарах воздушных, как аналогиях молекул, летающих, а не катающихся. Это и есть занудство, а не физика: нежелание понять что написано, додумать, выдумать своё и перековеркать ответ.

Это сообщение отредактировал artivenom - 1.11.2017 - 20:36
 
[^]
Gimmemoar
1.11.2017 - 20:36
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.08.15
Сообщений: 871
Цитата (develоper @ 1.11.2017 - 20:34)
Цитата (Smirnoff1812 @ 1.11.2017 - 20:30)
Цитата (develоper @ 1.11.2017 - 20:27)
Цитата (Smirnoff1812 @ 1.11.2017 - 20:24)
Цитата (develоper @ 1.11.2017 - 20:21)
Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 20:10)
Цитата (ВитаминЮ @ 1.11.2017 - 21:01)
Цитата (syshell @ 1.11.2017 - 10:01)
Цитата (Recn @ 1.11.2017 - 09:55)
А где нитка, за которую поднимают муху?

Или, ёлки, сила всё-таки внутри бутылки? Думайте  smile.gif

Пусть не нитка, пусть двигатель с турбонаддувом (муха - тоже вертолёт, как известно). Как только меняется ускорение мухи, а система не статична, весы будут отклоняться.
Если же пренебречь весом мухи, то задача теряет смысл. У нее тогда что до полета был вес ноль, что во время полёта, что после покидания банки. Она на систему не воздействует от слова совсем. Ноль - он и в Африке ноль.

Когда крышка закрыта. Давление от крыльев мухи равное массе тела удерживающее муху в воздухе равномерно распространяется только внутри бутылки.
Крышку открыли давление уравнялось вообще со всем воздухом, что вокруг бутылки! В этот момент судя по вводным весы и должны были качнуться.

Блять...
А что с шариком с гелием делать, который уравновесился в очень-очень высокой банке ?
Он тоже свою массу на весах отобразит?

возьми стакан с водой. Налей до краёв. Поставь на весы. Возьми яблоко или что то что по плотности меньше воды. Кинь в стакан. И посмотри на весы. Показания не изменятся.

С чего это не изменятся? Обязательно изменятся, стакан стане тяжелее на вес яблока.

Внимательно читаем условие задачи. А именно - "Налей до краёв."
Выльется часть воды равная массе яблока. Общая масса не изменится. Архимеда знаете? Так вот газ подобен жидкости. Только плотность меньше. А так ведёт себя также.

Без обид, я ваш профиль посмотрел - 83 год, ещё должны были застать ...

Яблоко вытеснит воду в рамках своего объёма, но не своего веса. Плотность яблока не равна плотности воды, и яблоко объёмом в 5 см. куб. вытеснит воду объёмом 5 см. куб, при этом стакан станет легче, потому что 1 см. куб яблока легче 1 см. куб. воды.

Ебать lol.gif Вы издеваетесь, Или прикалываетесь? Хотя я допускаю что мы просто друг друга не понимаем. Или вы решили опровергнуть Архимеда?

Кстати, у Архимеда не масса, а вес.
 
[^]
Smirnoff1812
1.11.2017 - 20:36
1
Статус: Offline


огурец

Регистрация: 26.05.13
Сообщений: 4753
Цитата (Gimmemoar @ 1.11.2017 - 20:34)
Цитата (Smirnoff1812 @ 1.11.2017 - 20:30)
Цитата (develоper @ 1.11.2017 - 20:27)
Цитата (Smirnoff1812 @ 1.11.2017 - 20:24)
Цитата (develоper @ 1.11.2017 - 20:21)
Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 20:10)
Цитата (ВитаминЮ @ 1.11.2017 - 21:01)
Цитата (syshell @ 1.11.2017 - 10:01)
Цитата (Recn @ 1.11.2017 - 09:55)
А где нитка, за которую поднимают муху?

Или, ёлки, сила всё-таки внутри бутылки? Думайте  smile.gif

Пусть не нитка, пусть двигатель с турбонаддувом (муха - тоже вертолёт, как известно). Как только меняется ускорение мухи, а система не статична, весы будут отклоняться.
Если же пренебречь весом мухи, то задача теряет смысл. У нее тогда что до полета был вес ноль, что во время полёта, что после покидания банки. Она на систему не воздействует от слова совсем. Ноль - он и в Африке ноль.

Когда крышка закрыта. Давление от крыльев мухи равное массе тела удерживающее муху в воздухе равномерно распространяется только внутри бутылки.
Крышку открыли давление уравнялось вообще со всем воздухом, что вокруг бутылки! В этот момент судя по вводным весы и должны были качнуться.

Блять...
А что с шариком с гелием делать, который уравновесился в очень-очень высокой банке ?
Он тоже свою массу на весах отобразит?

возьми стакан с водой. Налей до краёв. Поставь на весы. Возьми яблоко или что то что по плотности меньше воды. Кинь в стакан. И посмотри на весы. Показания не изменятся.

С чего это не изменятся? Обязательно изменятся, стакан стане тяжелее на вес яблока.

Внимательно читаем условие задачи. А именно - "Налей до краёв."
Выльется часть воды равная массе яблока. Общая масса не изменится. Архимеда знаете? Так вот газ подобен жидкости. Только плотность меньше. А так ведёт себя также.

Без обид, я ваш профиль посмотрел - 83 год, ещё должны были застать ...

Яблоко вытеснит воду в рамках своего объёма, но не своего веса. Плотность яблока не равна плотности воды, и яблоко объёмом в 5 см. куб. вытеснит воду объёмом 5 см. куб, при этом стакан станет легче, потому что 1 см. куб яблока легче 1 см. куб. воды.

Извини что вмешиваюсь, но яблоко вытеснит воду согласно весу.

Тогда не яблоко, а часть яблока, которая погрузится в воду. Лишняя часть яблока будет превышать первоначальный объём.
 
[^]
artivenom
1.11.2017 - 20:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (develоper @ 1.11.2017 - 21:32)
Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 20:28)
Цитата (develоper @ 1.11.2017 - 21:21)
Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 20:10)
Цитата (ВитаминЮ @ 1.11.2017 - 21:01)
Цитата (syshell @ 1.11.2017 - 10:01)
Цитата (Recn @ 1.11.2017 - 09:55)
А где нитка, за которую поднимают муху?

Или, ёлки, сила всё-таки внутри бутылки? Думайте  smile.gif

Пусть не нитка, пусть двигатель с турбонаддувом (муха - тоже вертолёт, как известно). Как только меняется ускорение мухи, а система не статична, весы будут отклоняться.
Если же пренебречь весом мухи, то задача теряет смысл. У нее тогда что до полета был вес ноль, что во время полёта, что после покидания банки. Она на систему не воздействует от слова совсем. Ноль - он и в Африке ноль.

Когда крышка закрыта. Давление от крыльев мухи равное массе тела удерживающее муху в воздухе равномерно распространяется только внутри бутылки.
Крышку открыли давление уравнялось вообще со всем воздухом, что вокруг бутылки! В этот момент судя по вводным весы и должны были качнуться.

Блять...
А что с шариком с гелием делать, который уравновесился в очень-очень высокой банке ?
Он тоже свою массу на весах отобразит?

возьми стакан с водой. Налей до краёв. Поставь на весы. Возьми яблоко или что то что по плотности меньше воды. Кинь в стакан. И посмотри на весы. Показания не изменятся.

1. Это уже обсуждалось. Газ != жидкость.
2. Накройте крышкой ваш стакан с яблоком и проверьте, изменится ли вес. По мнению некоторых изменится, потому что системы "была открытой а стала закрытой".

lol.gif была открытой а стала закрытой - это понятие абсолютно не имеет отношение к крышке lol.gif
А имеет отношение к разнице сколько в систему поступает энергии и сколько уходит.

Если в воду поставить турбо насос то с крышкой вода никуда уходить не будет. Нагрев не будем брать в расчёт. Уберём крышку - получем реактивную тягу.

я знаю. расскажите это свидетелям секты "открытой крышки".
 
[^]
ХулиПедрович
1.11.2017 - 20:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 5170
Не, крышка не интересно, давайте лучше поговорим про самолет на транспортерной ленте. sm_biggrin.gif
 
[^]
RUSTER21
1.11.2017 - 20:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2727
Цитата (Smirnoff1812 @ 1.11.2017 - 20:27)
Цитата (RUSTER21 @ 1.11.2017 - 20:25)
Цитата (Smirnoff1812 @ 1.11.2017 - 20:21)
Цитата (19Игнат62 @ 1.11.2017 - 20:18)
Во всех случаях решения таких,или подобных задач надо действовать методом максимальных параметров. Представьте,что вес мухи равен 100000кг. Сидя в бутылке она,естественно давит на чашу весов.Но как только она взлетела (каким образом-это уже её проблемы-может,тросом приподняли)-давить она перестала.

Взлетев, она создала давление на точку опоры, то есть через слой воздуха на дно банки, равное или большее собственного веса.

Так а разряжение над крыльями куда делось? Под крыльями давление, а над крыльями разряжение - прямопропорциональное давлению под крыльями..

Никуда не делось разрежение, это перераспределение плотности внутри замкнутого объёма. В целом система осталась прежней, хоть муха по стенке бегать начнёт или родит ещё одну.

В том то и вопрос - давление опоры (крыльев) на банку - результат повышенного давления воздуха под крыльями возникающего при движении крыльев, но одновременно с ростом давления под крыльями - над крыльями возникает и растет разряжение, которое не может не компенсировать давление.
Ну и как бы получается что давление от крыльев вместо того, чтобы "классически" передаваться банке - будет компенсироваться разряжением тупо P + -P = 0..

Это сообщение отредактировал RUSTER21 - 1.11.2017 - 20:41
 
[^]
Gimmemoar
1.11.2017 - 20:39
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.08.15
Сообщений: 871
Цитата (Smirnoff1812 @ 1.11.2017 - 20:36)
Цитата (Gimmemoar @ 1.11.2017 - 20:34)
Цитата (Smirnoff1812 @ 1.11.2017 - 20:30)
Цитата (develоper @ 1.11.2017 - 20:27)
Цитата (Smirnoff1812 @ 1.11.2017 - 20:24)
Цитата (develоper @ 1.11.2017 - 20:21)
Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 20:10)
Цитата (ВитаминЮ @ 1.11.2017 - 21:01)
Цитата (syshell @ 1.11.2017 - 10:01)
Цитата (Recn @ 1.11.2017 - 09:55)
А где нитка, за которую поднимают муху?

Или, ёлки, сила всё-таки внутри бутылки? Думайте  smile.gif

Пусть не нитка, пусть двигатель с турбонаддувом (муха - тоже вертолёт, как известно). Как только меняется ускорение мухи, а система не статична, весы будут отклоняться.
Если же пренебречь весом мухи, то задача теряет смысл. У нее тогда что до полета был вес ноль, что во время полёта, что после покидания банки. Она на систему не воздействует от слова совсем. Ноль - он и в Африке ноль.

Когда крышка закрыта. Давление от крыльев мухи равное массе тела удерживающее муху в воздухе равномерно распространяется только внутри бутылки.
Крышку открыли давление уравнялось вообще со всем воздухом, что вокруг бутылки! В этот момент судя по вводным весы и должны были качнуться.

Блять...
А что с шариком с гелием делать, который уравновесился в очень-очень высокой банке ?
Он тоже свою массу на весах отобразит?

возьми стакан с водой. Налей до краёв. Поставь на весы. Возьми яблоко или что то что по плотности меньше воды. Кинь в стакан. И посмотри на весы. Показания не изменятся.

С чего это не изменятся? Обязательно изменятся, стакан стане тяжелее на вес яблока.

Внимательно читаем условие задачи. А именно - "Налей до краёв."
Выльется часть воды равная массе яблока. Общая масса не изменится. Архимеда знаете? Так вот газ подобен жидкости. Только плотность меньше. А так ведёт себя также.

Без обид, я ваш профиль посмотрел - 83 год, ещё должны были застать ...

Яблоко вытеснит воду в рамках своего объёма, но не своего веса. Плотность яблока не равна плотности воды, и яблоко объёмом в 5 см. куб. вытеснит воду объёмом 5 см. куб, при этом стакан станет легче, потому что 1 см. куб яблока легче 1 см. куб. воды.

Извини что вмешиваюсь, но яблоко вытеснит воду согласно весу.

Тогда не яблоко, а часть яблока, которая погрузится в воду. Лишняя часть яблока будет превышать первоначальный объём.

Вытеснит объем воды, равный по весу всему яблоку. Вес системы будет прежним.
 
[^]
Cobus
1.11.2017 - 20:40
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.09.17
Сообщений: 478
последний раз - сразу после того как муха задохнулась в закрытой бутылке
 
[^]
develоper
1.11.2017 - 20:41
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.07.12
Сообщений: 480
Цитата (Smirnoff1812 @ 1.11.2017 - 20:36)

Тогда не яблоко, а часть яблока, которая погрузится в воду. Лишняя часть яблока будет превышать первоначальный объём.

Есле мы берём железное яблоко плотность которого выше воды - то общая масса стакана увеличится на m1*V - m2*V - где m1 - масса железного яблака V обём яблока m2 - масса воды

Я на самом деле эти формулы не запоминаю - просто предмет настолько простой что такие формулы можно на ходу придумывать

Это сообщение отредактировал develоper - 1.11.2017 - 20:42
 
[^]
Телепень
1.11.2017 - 20:41
0
Статус: Offline


Сверлоконечный клоп

Регистрация: 27.08.16
Сообщений: 5420
Цитата (Smirnoff1812 @ 1.11.2017 - 20:32)
Цитата (Japansgod @ 1.11.2017 - 20:30)
Цитата
Вы сидите в банке с шарами и руками дёргаете. Банка высокая-высокая. Шары будут от ваших рук отскакивать и давить на стенку банки? Это и есть давление на стенки по сути.
А теперь открыли крышку. Что изменилось? Да ничерта не изменилось, кроме того, что часть шаров на самом наверху может быть вылетят, а на их место прилетят новые (давление одинаково).
Вы по прежнему машете руками, шары всё также отскакивают в стенки и давят на них.


С чего давление будет одинаковым, ежели я в банке катаю шары? Закон сохранения энергии никто не отменял.

Ну если вы именно так понимаете условия задачи, то ФОРМАЛЬНО весы отклонятся в тот момент, когда муха взлетит, т. е. оттолкнётся и придаст телу импульс, который передастся на весы.

А если муха как квадрокоптер - не отталкивается в прыжке (как в одном из постов пару страниц назад), а медленно и уверенно наращивает частоту маха крыльями?
То есть зависает над днищем бутылки на высоте пары миллиметров. И висит. Часами, пока аккумулятора хватит.
 
[^]
19Игнат62
1.11.2017 - 20:45
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.08.17
Сообщений: 425
Цитата (Smirnoff1812 @ 1.11.2017 - 20:21)
Цитата (19Игнат62 @ 1.11.2017 - 20:18)
Во всех случаях решения таких,или подобных задач надо действовать методом максимальных параметров. Представьте,что вес мухи равен 100000кг. Сидя в бутылке она,естественно давит на чашу весов.Но как только она взлетела (каким образом-это уже её проблемы-может,тросом приподняли)-давить она перестала.

Взлетев, она создала давление на точку опоры, то есть через слой воздуха на дно банки, равное или большее собственного веса.

Но пробка уже открыта. Или весы колебаться начнут?? Общий вес воздуха ведь не меняется,меняется только его плотность над/под крыльями любого летательного аппарата.

Это сообщение отредактировал 19Игнат62 - 1.11.2017 - 20:49
 
[^]
ХулиПедрович
1.11.2017 - 20:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 5170
Цитата (RUSTER21 @ 1.11.2017 - 20:39)
Цитата (Smirnoff1812 @ 1.11.2017 - 20:27)
Цитата (RUSTER21 @ 1.11.2017 - 20:25)
Цитата (Smirnoff1812 @ 1.11.2017 - 20:21)
Цитата (19Игнат62 @ 1.11.2017 - 20:18)
Во всех случаях решения таких,или подобных задач надо действовать методом максимальных параметров. Представьте,что вес мухи равен 100000кг. Сидя в бутылке она,естественно давит на чашу весов.Но как только она взлетела (каким образом-это уже её проблемы-может,тросом приподняли)-давить она перестала.

Взлетев, она создала давление на точку опоры, то есть через слой воздуха на дно банки, равное или большее собственного веса.

Так а разряжение над крыльями куда делось? Под крыльями давление, а над крыльями разряжение - прямопропорциональное давлению под крыльями..

Никуда не делось разрежение, это перераспределение плотности внутри замкнутого объёма. В целом система осталась прежней, хоть муха по стенке бегать начнёт или родит ещё одну.

В том то и вопрос - давление опоры (крыльев) на банку - результат повышенного давления воздуха под крыльями возникающего при движении крыльев, но одновременно с ростом давления под крыльями - над крыльями возникает и растет разряжение, которое не может не компенсировать давление.

Вы слишком увлеклись деталями. Пока система замкнутая, глубоко пофигу, что там внутри. Муха может облегчить банку только если аннигилирует и в виде фотонов вылетит сквозь стекло. Банка с открытой крышкой в нашем случае тоже условно-замкнутая, т.к. не происходит изменения ее массы. Даже ветер, поднятый крыльями, сколько выдует воздуха, столько же и засосет.
 
[^]
serjharrison
1.11.2017 - 20:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 1026
Цитата (testuser7 @ 1.11.2017 - 18:08)
Ответ: Весы сдвинулись когда муха вылетела из бутылки.
Решение:
1. Когда муха находилась в бутылке ее тело занимало определенный объем, который вытеснил соответствующий объем воздуха во время помещения мухи в бутылку.
2. Когда муха вылетела, то занимаемый нею объем был снова замещен воздухом.
3. Поскольку вес мухи больше веса соответствующего ей объема воздуха, то после того, как она покинула бутылку, общий вес бутылки с воздухом уменьшился на разницу веса мухи и соответствующего ее объему веса воздуха.
4. Следовательно в этот момент весы отклонились в сторону уравновешивающего груза.

Збсь теория...

А то, что муха до этого занимала объем воздуха в атмосфере (до помещения её в банку) - это не имеет значения? Или она из космоса прилетела в банку?)

Это сообщение отредактировал serjharrison - 1.11.2017 - 20:47
 
[^]
Тибладонт
1.11.2017 - 20:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.16
Сообщений: 2410
Цитата (Valuj @ 1.11.2017 - 18:16)
Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 18:06)
Задача для 7ого класса 2ой четверти.
Единственный момент, когда изменятся показания весов - когда муха сидела, а потом взлетела. ВСё.
Нет тут никакого давления крыльями через воздух на весы и прочей хрени. Это для запутывания тех, у кого знания не достаточно структурированы. Просто нужно нарисовать все силы, которые действуют на весы. А это во всех случаях  (m1+m2)g. Где м1 и м2 - масса банки и крышки. А до взлёта было (m1+m2 + m3)g. где м3 - масса мухи.

Вы ещё скажите, что если сесть в поезд, разогнаться на нём до большой скорости, подпрыгнуть строго вертикально на месте, зависнув на достаточно продолжительное время, то ты, типа, не сместишься относительно места прыжка. ну да, конечно.

Пиздец, а куда масса мухи делась после ее взлета?
Если рисуешь силы, то вспомни 3-и закон Ньютона.

Уравновесилась подъемной силой крыльев.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 123277
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх